jakby się komuś zamarzyło, to obrabiam drewno sklejki i inne cuda na ploterze cnc
przykładowo wyskoczyłem z propozycją bulajów na olxie
http://olx.pl/oferta/bulaj-drewniany-ok ... bCxnj.html

_________________
siach

Fajne

Jak nie sprzedam jachtu chodzi mi po głowie zastąpienie materiałowj szprycbudy stałą, lekką wykonaną z listew i "poszytej" pleksą lub poliwęglanem. Coś na wzór "akwarium" z "Rzeszowiaka".

Będę wtedy potrzebował wycięcia paru elementów z drzewna ślachetnego

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

no zawsze możesz do mnie uderzyć, moja maszynka więcej stoi jak robi

_________________
siach

A coś bardziej ambitnego zrobisz?
Np. podobną zejściówkę?

Jako konstruktora/programistę CNC/technologa z 19-letnim doświadczeniem ciekawi mnie jakie czynniki wpłynęly na taką a nie inną cenę?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nie przesadzajmy, to wolny rynek który cenę szybko zweryfikuje.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

na cos ambitniejszego potrzeba projektu lub przynajmniej rysunków konturowych.

na cene wpływa zwykle koszt materiału i czas pracy maszyny pomnozony przez roboczogodzinę, pewnie coniektorym wyda sie phi takie coś i tyle kosztuje ...

coś kolego powyzej sciemniasz, bo 19 lat temu mielismy NC i fiszki dziurkowane a nie CNC, no ale ja niestety w zawodzie technologa/ programisty cnc tylko 12 lat siedzę

_________________
siach

bartuss1 z czego wydedukowałeś, że Waldi_L_N mówi, że 19 lat temu mieliśmy CNC ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

no skoro mowi że ma 19 lat doświadczenia jako cncowiec, no chyba że sie wykpi i powie że nie w Polszy, ponieważ dopiero pod koniec lat 90 tych CNC zaczęło się pojawiać w naszym kraju na większą skalę. CNC to skrót od computer numerical control, a nc to po prostu numerical control, jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało, mniej wiecej do 98 roku sterowanie komputerowe w polszy było rzadkością, programy przygotowywało sie na fiszkach ktore to podsuwalo się pod czytnik i na tej zasadzie maszyna wykonywała jakiś tam cykl technologiczny.
Tak samo malo kto miał w domu internet nawet na wyjącym modemie na numerku 202122.
dzisiejszy konstruktor / technolog cnc wiecej czasu spędza przy programach CAD/CAM niż na mozolnym pisaniu programu z "palca".
mozna czepiać się terminologii, ale wypadałoby byc precyzyjnym w swoich twierdzeniach, tak samo na dzien dzisiejszych mamy multum warsztatów posiadajacych wlasny ploter CNC, poczynając od rodzimych konstrukcji, poprzez amatorskie wykonane wlasnym sumptem po wszędobylską chinszczyznę, ktora niestety w tej branzy jest rownież badziewna. W skrócie - nie te czasy.

_________________
siach

Powiadasz, że mówi...?
A przeczytasz raz jeszcze co mówi??
Ułatwiam:
Hint - dla odmiany spróbuj czytać ze zrozumieniem.

PS. A wracając do ceny - skąd ona?
Stolarz, taki co mi porządnie krzesła po lokatorach naprawił, twierdzi, że wytoczyłby takie krążki pod bulaje za sześć/siedem dych od sztuki. Z jego materiałem (sosna) pewnie o połowę więcej.
No ale on nie ma doświadczenia w CNC...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

a to nie o sobie mówi ?

powiedz stolarzowi ze krązek ma być obły od czoła a nie być zwyklym krążkiem, to kształt i poswiecony czas kosztuje a nie plasterek odpieprzony na tokarce, przyjrzyj się, a ...
wszystkie krązki mają mieć identyczny kształt i tu twój stolarz wymięka, ponieważ CNC to powtarzalność wymiarowa, no chyba że ma taką super kopiarkę, ale jak mu kazać przeskalować o 0,5 procent, to spędzi trochę czasu na robieniu nowego kopiału, ja przez ten czas moge pieprznąc te kółka gdzies na bok i wyfrezować coś innego.
a, podobne twierdzenie z rzebiarzami - rzezbiarz bedzie sie pierniczył z plaskorzezbą przez tydzien, ja ją wykonam w 4 godziny
przykładzik z mojego albumu
https://picasaweb.google.com/1108182698 ... askorzezby

każdy samochód osobowy ma z reguły 4 kołka, silnik fotele ... wiec czemu szmelcsedes jest droższy od malucha ?

_________________
siach

Widzisz - problem w tym, że masz problem... z czytaniem.
Może zatem lepiej, jeżeli Ci wytłumaczę.

Przykład:
Jako konstruktora/programistę CNC/technologa z 19-letnim doświadczeniem...
Dowiedziałeś się że:
- Ktoś przekazał, że jest konstruktorem.
- Ktoś przekazał też, że jest programistą CNC (cokolwiek to znaczy).
- Ponadto ów ktoś przekazał, że jest technologiem z 19-letnim doświadczeniem.

Czy teraz comprende?


Tyle otrzymujesz w promocji, kolejnej lekcji czytania ze zrozumieniem udzielę wyłącznie odpłatnie. Odpłatność w dowolnej walucie, również w bulajach.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

nie wymieniam nowych zawodów po "/", bo to oznacza ze wszystkie wykonuję od jednego czasu a nie że jakis zacząłem 8 lat pozniej,
umiesz pływać?

_________________
siach

Odpowiem za dwa bulaje.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Masz nerwy Jeśli pisząc trzy ostatnie posty potrafiłeś zachować powagę, to pełen szacun
Ja tu, przy czytaniu, popłakałem się ze śmiechu dosłownie
Stawiam trzysta CNC-owskich bulajów przeciwko dziesięciu "odpieprzonym na tokarce"
"zwykłym krążkom", że bartuss za cholerę nie zrozumie tego, co chciałeś przekazać
On ma monopol po prostu Historia zaczyna się od bartussa
Historia ludzkości
Nie mogę

Przepraszam, nie miałem czasu zalogować się wcześniej.
Prosze bardzo bartuss1:
w 1996 r zatrudniłem się w pewnej niewielkiej f-mie w Lublinie z kapitałem zza Odry.
Deckel FP4, z Heidenheinem z pełnym CNC (chyba Dialog 4),
Maho 800 istotnie było NC,
tokarka Mazak.
Programy wbrew pozorom "szły" po kablu
Program, w którym wtedy programowałem, to była DOS-owska wersja MasterCAM 4.1 w wersji niemieckojezycznej, ale wbrew pozorom obsługująca już CNC. Terminowałem u kierownika produkcji, który wiele lat wcześniej z nudów i potrzeby chwili stworzył sam makra do generowania prostych kodów na CNC z AutoCada.
W pewnej fabryczce samochodów w Poznaniu w 2002 zatrudniono mnie bym uruchomił w narzędziowni pierwsze w tej fabryce frezarki CNC z wysokoobrotowymi elektrowrzecionami (Huron KX-10) Sinumeric 840. Uruchomiłem, długo programowałem wyuczyłem następców, bo park maszynowy znacząco się rozrósł i to nie tylko w narzedziowni, ale i na produkcji a teraz prowadzi je już 3 "pokolenie" technologów.
No i 7 lat po tym jak podjąłem swoja pierwszą pracę w zawodzie i 3 lata po tym jak zmieniłem pracę ostatni raz zająłeś się technologią CNC.

I tu drążę w takim razie pytanie:
czy 20 min pracy tokarki numerycznej/ 1 szt. jest warte 250 PLN?
Materiał nie jest w Twojej ofercie wliczony w cenę. Na OLX masz "z powierzonego materiału"
Nawet gdybym nie miał tokarki to na frezarce CNC (obróbka z 2 stron zajęłaby mi nie więcej niż 30 min.
Poza tym byłoby to nietechnologiczne:
zakładając serię i brak tokarki numerycznej dajemy to tokarzowi by zrobił z jednego zamocowania tył i przygotówkę przodu w postaci pierścienia, zarzucam na uchwyt centrujący na frezarkę CNC, bazuję się sondą dotykową i po góra 20 minutach mam wyrób.
Zakładając stały profil po krzywej, zaprogramowanie tego z rysunkiem i włączeniem komputera to jest 15 min. pracy. Parametryzując ten profil następne "wariacje" wygenerujesz w ciagu jakichś 5-7 min.
Mam zapłacić za to, że masz niewydajny ploter i długo będzie skrobał? Wolne żarty. Co mnie to obchodzi?
A wracając do tokarza konwencjonalnego: przystawka do kopiowania szablonów sprawi ten cud, że wszystkie bulaje będą jednakowe.

Ale co ja się tam na tym znam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Acha, zapomniałem dodać, że w 2001 roku programowałem u gości, który postawili na własne potrzeby w stodole Avię 50 CNC z Heidenheinem.
Oczywiście, możesz mi nie wierzyć, ale od kiedy produkujemy w Polsce frezarki CNC możesz zapytać się choćby w Avii (robili np. na licencji Microny).
A jedyną obrabiarkę na taśmę (tokarka) to widziałem "na żywo" na warsztatach Politechniki Lubelskiej 2 lata po tym jak zacząłem pracę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dla tych co "nie w temacie":
Cyt.


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wojtku mówię, ze mieliśmy. Technologia ta na świecie zaczęła się rozwijać w latach 80-tych.
Zaraz po przemianach 89 roku Amerykanie stworzyli dla polskich firm fundusz pożyczkowy z ktorego można było dotować firmy pod warunkiem, że kupiło się amerykańskie. Dzięki temu już w 90-91 pokazały się pierwsze CNC w małych firmach.
WSK w Świdniku nie korzystało z tych dotacji a jak tam byłem w 97 bo podnajmowaliśmy od nich maszynę, to ich CNC były już wiekowe.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

moze i walnałem małą gafę, ale czasy były jakie byly, sam przyznałeś że kapitał firmy zza odry z jakims tam raszplem ... co nie znaczy ze sam nie mozesz wyprodukowac okragłego bulaja i go sprzedać, eliptyczny tez zrobisz na tokarce z przygotówką jak powyzej?
albo luk kwadratowy taki 500x500? albo trapezowy?
Jedni kuoują jachty z liczbami 6 cyfrowymi bliej gornej granicy w euro, inni rowniez na tym forum wkładają wiaderka przezroczyste jako bulaje, więc w zasadzie wssystko sprowadza się do portfela danego klienta - nie chcesz, nie płacisz, ale wyszydzanie uważam za nieco niestosowne. Rynek zweryfikuje.

_________________
siach

Przegrywaj z honorem...

Pierwsze numeryki u prywaciarzy pojawiały sie jak jeszcze byłeś w podstawówce patrząc po tym kiedy byłeś na studiach...

Dyskusja była o bulaju okrągłym, z powierzonego materiału i do tego jeszcze z fatalnie zestrojonym rysunkiem słoji, co już Tobie wcześniej ktoś wytknął.
oczywiscie, ze też można zrobić inne kształty, ale zasadniczo robiac to na frezarce czas nie będzie specjalnie odbiegał od zrobienia okragłego bulaja, bo czas obróbki bedzie zależał od długości profilu i krzywej prowadzącej i objętości materiału, ktory trzeba usunąć (lub odciąć - bo tak bym zrobił z pełnym srodkiem w przypadku ramki ).

Słyszałes o zataczarce? Tak sobie radzono, gdy nie było numeryków.
Jednak Politechnika Lubelska miała lepszy park maszynowy

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Rozumiem, ze chec mierzenia sie dlugością z biegiem stażu i wieku nie mija.

Chec dowalenia innemu bo wystawil oferte - rowniez. Zamiast nie kupowac trzeba dowalic cala dlugoscia wlasnego stazu i wiedzy? Po co?
Obok mnie sa 2 sklepy z roznymi cenami a te same rzeczy. Za siare uznalbym wejscie do jednego i glosne krzyczenie, ze tu jest drozej niz obok. Normalna reakcja jest nie kupowanie produktu, nie spelniajacego naszych oczekiwan cenowych. Aha. Dodam, ze w tym drozszym sklepie ruch maja mimo, ze sprzedawca najwyrazniej ma o kilkanascie czy paredziesiat lat mniejsze doswiadczenie (chocby z racji wieku).

jak mam przegrywać z honorem skoro tu same śmichy chichy i prężenie muskułów?
jak byłem w podstawowce to jeszcze dośc głeboki PRL był na studiach byłem z 5 letnim opoznieniem, pracowałem fizycznie zaraz po technikum w 95.

_________________
siach

No i jeszcze ja!! Taki "bulaj" to h... nie bulaj. Nie ma racji na żadnej łódce. Zupełnie inaczej robi się okienka na łódki. To tzw badziew szkutniczy zrobiony bez pomyślunku. Pomyśl jak taki klocek zacznie się zachowywać jak dostanie wodę i słońce, ile takich cykli wytrzyma?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

nawet jak wrzucisz ten badziew do wiadra z gorącym pokostem i potrzymasz go tam pare godzin a potem wkleisz w otwor w burcie to pewnie po godzinie sie rozleci co ?
a drewnianą umywalkę czy wannę widział? i to nie wykonane z teaku czu cedru a zwykłej sosny

_________________
siach

Z czystej ciekawości spytam jaki klej polecasz użyć do tej operacji.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

po nasączeniu i wyschnieciu to moze cos a'la silikon + wkrety do drewna? no ja rozumiem podpuchę powyzszego pytania z adhezją dowolnego kleju w napokoszczoną strukturę

_________________
siach

Z ciekawości spytam: czemu nie stosujesz dużych liter? (OT)

Przepraszam, że sie odedzwałem, ale po kolei:
1. Zdumiała mnie cena za bulaj.
2. Zostało zarzucone mi klamstwo co do technolocii CNC w Polsce.
3. Sprostowałem to i wytknąlem nieścisłości w stwierdzeniach o możliwości wykonania tego jedynie słuszną metodą wskazujac na technologie, którymi sie to da zastąpić. Tym razem nie omieszkałem stwierdzić wyjątkowo wysoki koszt roboczogodziny na detal, bo skoro pieniądze sa brane tylko za odróbkę, a jestem w stanie wykonać takie 3 na godzinę, to koszt roboczogodziny jest na poziomie 750PLN. Chyba, ze maszyna ma kiepską wydajność i jest w stanie wystrugać 1 szt/godz. tylko czy klienta obchodzi cena koncowa, czy działalność charytatywna.
Ale skoro jestem przedpotopowy, nie znam się i napinam róbcie co chcecie.


Pod tym się podpiszę i nie napiszę więcej ani słowa w tym temacie.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Ech, uczepiliście się prostych przykładowych bulajów. Może faktycznie bartuss1 podał za mało informacji w ogłoszeniu jak np. że bulaje mogą być dowolnego kształtu (np eliptyczne - których to tokarz/stolarz tak łatwo nie wykona).
A mówienie o zawyżonej cenie za przykładowy bulaj, to podejście przeciętnego etatowego pracownika.
Odliczcie sobie od tej ceny 23% Vat'u, 18% podatku dochodowego i ponad 1000zł za mc ZUSu, amortyzację maszyny, koszty utrzymania warsztatu, i np. głupie 40gr za 1kWh...
A i czas poświęcony na sprzedanie jednego bulaja to będzie pewnie 3-4x czas pracy frezarki... (przygotowanie projektu w 3D kilkukrotny kontakt i "dopieszczanie" zamawiającego, wysyłka i pewnie jeszcze inne czynności o których nie wiadomo.)

Z za ekranu komputera z otwartym Forum oczywiście super łatwo się liczy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps. Ilu potencjalnych klientów może mieć bartuss1? Kto teraz wstawia drewniane bulaje?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps1. Patrzył ktoś na rozmiar przykładowego bulaja? 300mm średnicy, tokarz/stolarz musiał by mieć zajefajną tokarkę do tego bulaja

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ale chodzi też o kształt tego czegoś, jak zamontujesz szybę, żeby na pewno wytrzymała uderzenia wody, żeby zapewnić szczelność i to nie tylko 10 min. po montażu ale i w kolejnych latach? Takie okienka po prostu robi się inaczej! A pokost to nie lekarstwo na wszystko.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Tu akurat muszę się z Tobą wyjątkowo zgodzić.
Koledzy akurat są z innej bajki więc bartuss1-a nie znają ale ja znam z forum CNC.
Leży blisko laserowego.
Historie (czytaj ordynarne pyskówki) jakie się tam jeszcze niedawno odbywały z udziałem bartuss1-a to ludzkie pojęcie przechodzi. Tam praktycznie nie ma modów a admin jest zajęty więc panowie pokazali całą sztukę wylewania na siebie pomyj jaką tylko można sobie wyobrazić.
Dopiero jakiś rok-półtora temu ktoś wziął towarzystwo za twarz i zrobiło się normalniej.
I prawdą jest że kolega bartuss1 uważa się za alfę i omegę "sztuki" cnc.
Taki typ wielkiego, nieomylnego guru, któremu lepiej bić pokłony bo może ugryźć albo obsobaczyć.

z całym szacunkiem ale robienie czegoś z sosny na jacht to jakaś paranoja. To ja się zapytam : czy wannę i umywalkę "wystawiasz" na działanie wody słonej i słońce ?