Piotrek, Ci mlodsi, to nawet do ksiazek zagladaja! A jak nie zdaza? Rozne sa Uni i rozne szkolki. Juz za 14 dni, jak Pani Joasia, dzisiaj podpisze, to zacznie sie naturalna weryfikacja - Szkol i szkolek. Na tym skorzysta - zeglarstwo i motorowodniactwo.


AJKC

Ale od czego się zrobi gęsto? Od żaglówek, które sobie zaczną wywieszać różne specjalne oznaczenia i flagi sygnałowe na olinowaniu?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Będą i takie, gdzie zdawalność będzie wynikała z wiedzy zdających, a egzaminatorzy będą robili sobie markę przyjaznym do nich podejściem - bo to w ich interesie.


Ależ, jedź!
Tylko czemu nas tak usilnie namawiasz na tę Irlandię? Przecież nie wszyscy gustują w rudych...

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Rude... no nie wiem, mam z rudą nie najlepsze wspomnienia.

Teraz to jest dla mnie tym bardziej niezrozumiałe, że na forum bezpatentowcy walczą z...
- certyfikatem ICC do zrobienia w 4-6 godzin o wymaganiach lekko powyżej żj
- honorowaniem certyfikatów kompetencji, czego domaga się SAJ
- standardem 3-stopniowej (przybrzeżny morski, oceaniczny) drabinki certyfikatów kompetencji, proponowanej przez ISSA
Chociaż do tego ostatniego to mam zastrzeżenia bo nie widzę takiej potrzeby by stopnie były jednolite.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No przecież napisałem, żebyś jechał.
Nikt nie walczy z tym, o czym piszesz. Po prostu czytaj ze zrozumieniem: uznanie ww. dokumentów nie jest przedmiotem rozporządzenia - wymaga zmian w ustawie/ach, a na to pewnie wypada poczekać ze 2-4 lat (tak powiedziano w ministerstwie, bo taka jest praktyka legislacyjna).
Przy okazji zasugerowano nam, by już teraz zacząć przekonywać parlamentarzystów do liberalizacji zapisów ustaw, bo bez ich zaangażowania takie zmiany nie nastąpią.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

[Kuracent mode=on]
A gdyby znowelizowane rozporządzenie, wprowadzało jeden stopień np. żeglarza, który uprawniałby do prowadzenia rekreacyjnych jednostek pływających do 24m długości, bez ograniczeń akwenu. I zdobycie go (tj. patentu) wymagało by zdania egzaminu teoretycznego i praktycznego z zakresu dzisiejszego żeglarza.
Czy to byłaby wystarczająca liberalizacja?
[Kuracent mode=off]

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zajrzyj sobie na wątek o zagranicznych patentach w Polsce z całkiem długą lista obelg, na tym wątku zresztą również.

Stwierdzenie, że dany certyfikat kompetencji uprawnia jest w gestii ministra - może określić taką listę na poziomie rozporządzenia

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Może w Liberii tak...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zajrzałem, zobaczyłem Twoje wpisy i mi się odechciało, szczerze.

Nie jest. Art. 67 pewnej ustawy to reguluje, wprowadzając zmiany w pewnym artykule innej ustawy, dokładnie w punkcie 6. Niestety, w tych zapisach nie ma mowy o certyfikatach, ani o delegacji ustawowej dla właściwego ministra to sporządzenia wykazu uznanych certyfikatów.


Tylko dla odzianych w liberię.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Dzięki, poprawiłem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



[Kuracent mode=on]
A tak bardziej merytorycznie?
[Kuracent mode=off]

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To będzie pewnie tak:
Skoro ministerstwo podpiera się w uzasadnieniu ICC, to raczej jeszcze czas jakiś pozostaną oddzielne kwity na śródlądzie i morze. Zresztą (IMO) nawet jak będzie kolejne powiększenia granicy bezpatencia do 9/12/15 m, to i tak jeszcze coś do 24 m (konwencyjny/niekonwencyjny) pozostanie.
Zwróć uwagę, że ICC to takie jakby prawo jazdy - tam gdzie jest potrzebne. A prawo jazdy ma nawet więcej niż tylko 2 kategorie (tak, wiem, że analogie motoryzacyjne odrzucamy z obrzydzeniem )

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A jaki to ma mieć sens? Przecież to bezsens - sugerujesz obowiązkowy egzamin nie odpowiadający późniejszemu zakresowi aktywności/uprawnień.

Jedyna metoda, to zniesienie obligu patentów (dla wszystkich jachtów albo przynajmniej dla jachtów określonej wielkości, np. do 12 lub 15 metrów) przy jednoczesnym zachowaniu całego dorobku dydaktycznego naszej szkoły żeglarstwa dla chętnych. A tam poziomy szkolenia i praktyki (w tej dobrowolnej sferze) powinny oddawać rzeczywisty poziom trudności - bo inaczej się powozi łódką, którą od biedy obsłużysz sam, inaczej, gdy już musisz mieć załogę, a jeszcze inaczej, gdy toto waży swoje i ma swoje narowy, których bez dużej praktyki nawet ze sprawną załogą nie okiełznasz.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Eee-tam. Jean Yves Terlain samotnie powoził ponad 40 metrowym Club Mediteranee w regatach OSTAR i dał radę

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jean Yves Terlain samotnie powoził liczącym sobie liczącym niecałe 40m VENDREDI 13 - w 1972 (coś 39,4m -zaprojektował go ten sam Dick Carter, ktory odpowiada za popularne w Polsce Cartery 30/Bonito 9).
CLUB MEDITERRANEE miał 72 m długości, startował w 1976 a prowadził go Alain Colas...
BTW - żaden z nich OSTAR nie wygrał!

Więcej np. tu:
http://www.port21.pl/2002/11/projektowa ... ltaniczne/

PS - Przeczytajcie o tych jachtach - to znacznie bardziej ciekawe niż "dyskusje" z jedną czy drugą osobą reprezentującą ten typ osobowości, który Melchior Wańkowicz określił słowami "siedzi na kanapie i ma za złe".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No rzeczywiście, pozajączkowało mi się... (jak to przed Świętami )
Ale Twoje sprostowanie tym bardziej potwierdza, że stwierdzenie: jest nie do końca trafne

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Kuba Jaworski był chyba innego zdania - jak pamiętam z jego opisu regat OSTAR, w trudnych warunkach, jakie zastali na trasie lepiej sprawdziły się jachty nieduże, z żaglami możliwymi do ogarnięcia przez jedną osobę, niż te kolosy, które miały zwijać fale.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

No, ZTCP (bo mi sie nie chce sprawdzać Jaro ) obaj nie wygrali, ale byli w czubie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A skąd Ty wziąłeś delegację ustawową?
Faktycznie, delegacja ustawowa na opis stopni patentów jest, ale już na obowiązek zaświadczenia lekarskiego nie. I na początku miało być od lekarza, potem własne oświadczenie, potem GIODO stwierdziło, ze oświadczenie od siebie o sobie jest nieważne, aż w końcu ministerstwo stwierdziło że żadne oświadczenie w sprawie zdrowie nie jest potrzebne.
Żadna delegacja ustawowa nie była do tego potrzebna.

Nie wiem dlaczego miałaby być potrzebna w kwestii certyfikatów kompetencji.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

To poczytaj co może regulować rozporządzenie* i w jakim zakresie. Wtedy pogadamy.


*jakiekolwiek

Dobra mili Państwo, miło się gada i czyta pogaduszki, ale czy ktoś wie, kiedy nowe rozporządzenie ma być uchwalone/wejść w życie?
Jestem nim żywnie zainteresowany, bo tak się szczęśliwie i niespodziewanie złożyło, że w sierpniu zostanę współwłaścicielem 9-metrowego jachtu stacjonującego na razie na jednej z wysp jońskich, a mam od 27 lat papierek (a ostatnio plastik) ż.j.
Ambitny plan podniesienia kwalifikacji został powstrzymany w październiku (drugi już raz w moim życiu, pierwszy raz był szpital) i tak sobie czekam, kiedy mogę do tematu formalnie wrócić.
Na ż.j. po nowemu będę mógł kręcić się moją wkrótce łódką po jońskich wyspach i w przepisowych 2 Mm od brzegów, a po staremu nie. Generalnie Grecy na papiery nie patrzą, ale jak się coś wydarzy, ubezpieczalnia nie odpuści przekroczenia długości jachtu o pół metra, a w konsekwencji nie wypłaci ani pół złotówki.
Dlatego, jeśli ktoś wie, poproszę o informację, jeśli ona jest gdzieś pośród 65 stron tego wątku - przepraszam, że nie starczyło mi cierpliwości na jej wyszukanie.

Pozdrawiam
Jacek

_________________
Pozdrawiam
Jacol

Świat jest piękniejszy, gdy się go ogląda przez kosz dziobowy.

Jak dobrze pójdzie to w tygodniu - góra dwa tygodnie - po świętach projekt ten ma szanse być podpisany a 2 tyg po podpisaniu wejść w życie.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Od maja masz szanse robić formalnie sternika - oczywiście jeżeli będziesz miał do tej chwili odpowiedni staż.
Ale na pewno będziesz miał możliwość podniesienia za kwotę bodajże 50 zł swoich umiejętności czyli wymiany dotychczasowego żeglarza na nowego żeglarza.
(Kompletnie to bez sensu - czy nie lepiej dać ludziom tzw "bezpatencie" do 12/15/18 metrów i nie robić takich idiotyzmów ???)
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I niech wiatr będzie z nimi

Dzięki za informację, zaraz mi lżej (w kwestii planowania najbliższych wakacji), co nie znaczy, że nie planuję podnosić kwalifikacji - do trzech razy sztuka!

pozdrawiam
Jacek

_________________
Pozdrawiam
Jacol

Świat jest piękniejszy, gdy się go ogląda przez kosz dziobowy.

Łucz się dziecię łucz bo nauka to potęgi klucz.
A jak posiądziesz już całą wiedzę to masz szansę zostać woźnym z pęczkiem kluczy
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Że co? Co jest tym idiotyzmem?

Piotr Siedlewski

Piotruś - proszę - pomyśl...
Znaczy "3 x P"
Pomyśl co jest tym idiotyzmem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek, nie utrudniaj.
Gotowiec...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Piotrze czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że wymagania egzaminacyjne masz "skonkretyzowane" w rozporządzeniu? Ale obawy mam, rozgryzłeś mnie Boję się, że gdy powstanie lista jedynie słusznych pytań różnej maści Ins-truktorzy przestaną ludzi uczyć żeglować, o ile wcześniej to robili a nie tylko przygotowywali do egzaminów, tylko dadzą im zestaw pytań do nauki. Czyli bagna szkoleniowego z rzeczywistością egzaminacyjną ciąg dalszy.

łoj tak łoj tak, boję się, że mnie jakiś idiota rozjedzie jak nie zdążę odpowiedniego znaku wystawić

Im chyba zależy na podpisaniu ustawy jak najszybciej:
http://www.kliper.net.pl/strona/524/REZERWACJA-TERMINY

...chyba się trochę pospieszyli

Wiesz Piotrze, po pewnym namyśle może faktycznie nie mam racji a nawet jeśli am to czy mogę blokować taką inicjatywę? Chyba jednak nie więc teraz z niecierpliwością czekam na opracowanie przez Ciebie, czy twoich Kolegów listy pytań egzaminacyjnych.
Kiedy się dopytywać? Za tydzień dwa, miesiąc?

Noo. Albo są silni i zwarci w zwieraczach i jeszcze przed udostępnieniem nowej wersji projektu rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu już wiedzą, że są podmiotem upoważnionym do przeprowadzania egzaminów z zatwierdzonymi u właściwego ministra listami egzaminatorów.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...