Oczywiście, że lepsza organizacja, dobre przygotowanie zwiększa szanse na zwiększenie dolegliwości takiej akcji. Pełna zgoda. Można pomyśleć i lepiej się przygotować.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czyli: jest w miarę "normalnie" bo urzędnicy (być może w wyniku kontaktu z "normalnością", nie wiem) postanawiają niezbyt rzetelnie egzekwować obowiązujące ich przepisy (żeby nie napisać: "łamać")?

Ale wiesz, że to oznacza że urzędnik ma nad obywatelem władzę? Bo jak mu się nie spodobam (bo mam: tęczowy szalik, turban, czarną dziewczynę, krzyżyk na piersi, dziurawe spodnie, tauaż na ręce... cokolwiek...) to zacznie te niby "martwe" przepisy skrupulatnie egzekwować... W następnym kroku będzie, że nie muszę mu się nawet niespodobać, wystarczy, że nie "zdobędę" jego przychylności np. nie darując mu jakiegoś "zwyczajowego" prezentu (typu: stówka od "głowy"). Tak to działa!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kupa mrówczej roboty.
Z przewagą kupy. Ale jest jeszcze ponad pół roku.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

skąd te kocopoły? oczywiście, że nie. Oczekiwano patentu sternika jachtowego. Tego i tylko tego. Nota bene - niewydawanego od prawie 12 lat... "tradycyjna morskość" w kontekście obowiązującego prawa nie ma żadnego znaczenia. Ale kontrole te wykonywane są zakładam na podstawie prawa i w granicach prawa?

Zaćma?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Elementarna logika
jeśli granice portu Gdańsk wyglądają
https://www.umgdy.gov.pl/wp-content/upl ... ruk-50.pdf

To czy wychodząc z Gdańska-Gdańska do... Górek Zachodnich mam zgłaszać wejście /wyjście z portu?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tak.
Interpretacja kapitanatu jest taka, że trzeba zgłaszać wszelkie ruchy po porcie. Zostałem w ubiegłym roku zrugany za niezgłoszenie z Górek do Gdańska przez Martwą Wisłę. Tłumaczenie, że mnie nie słyszeli, bo mam nisko antenę nie pomogło.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Lepsze tłumaczenie jest takie: wołałem, ale nikt nie odpowiedział.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czytam to co wypisujecie i się zastanawiam. Czy kogoś porąbało i o co w ogóle biega???
Chcecie okazjonalnie powalczyć z UM w sprawie nieżyciowych przepisów w formie organizowania ""strajku włoskiego"". Czy to przypadkiem nie za wielkie zadęcie???
Czy próbowaliście wczesniej ( SAJ, wystąpienia zbiorowe klubów, grupa zeglarzy) w jakiś sposób negocjować z UM???

Przecież wystarczy tylko z usmiechem wykonywać czynnosci wynikające z (durnych?) przepisów portowych i (głupich?) wymagań Kapitanatów/Bosmanatów.
Jeśli Kapitanat będzie musiał przez cały dzień odpowiadać na zgłoszenia przesunięcia jednostki o kilka metrów wzdłuż nabrzeża, uruchomienia silnika na postoju, czy umycia pokładu (takie m. in. wymagania są w przepisach portowych), to sami dojdą do wniosku, że trzeba zmienić przepisy.*
Po co więc ogólnopolska akcja pn "strajk włoski" . Nota bene "strajk włoski" w Polsce jest ( w sporach zbiorowych) ""narzędziem"" prawnie nielegalnym i na samym początku już moczycie sempiternę.
Czyli, nie bawcie się w zadne ""strajki"" , wystarczy ( mam nadzieję) przestrzeganie przepisów z którymi walczycie. Swoją drogą zastanawiam się, ilu żeglarzy przyłączy się do ""strajku"" czy też przestrzegania przepisów

Ale czemu ograniczać się tylko do Kapitanatu Gdańsk?

Ten Kapitanat jest wyjątkowo zachłanny, bo czepia się o zgłoszenia wejścia/wyjścia do samego Gdańska, do Górek, a nawet do Sopotu. To ostatnie jest już naprawdę wyjątkowo głupie.**
Życzę powodzenia w "bojach"

* by Wojtek Zientara
** by Tomek Konnakt

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Owszem. Dlatego mam taką opinię o UM jaką mam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Np.przez ministerstwo tutaj:
https://www.ums.gov.pl/Zeglarze/info_ja ... rcyjne.pdf
(tak w telegraficznym skrócie)

Wydaje mi się że dokładnie to jest opis akcji 1-3 maja 2025... więc skąd "Czy kogoś porąbało i o co w ogóle biega?"?


primo: "strajk włoski" wymyślono właśnie po to aby różne zakazy strajku nie miały zastosowania.
secundo: jak stosowanie się do obowiązujących przepisów może być "prawnie nielegalne"? To raczej nielegalne jest nieprzestrzeganie przepisów! Czyli: brak "strajku włoskiego" jest nielegalny!
tertio: spory zbiorowe i prawo pracy dotyczą relacji pracodawca - pracownik. "Strajk" to powstrzymywanie się od... PRACY. Tu nie ma takiej realcji, nie ma "pracy". Chyba że do akcji włączą się (po stronie żeglarzy) pracownicy UM...
quarto: nikt niczego nie moczy, szczególnie dupy (sprawdzić czy do akcji nie przystąpił windsurfer z ręczniakiem) Bo kapitanat Gdańsk ma następujące "roszczenia terytorialne", tym niemniej nie obejmujące Sopotu:
Tak. Potwierdzam.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W momencie, gdy żaden z uczestniczących w akcji nie będzie miał nic do zgłoszenia "jachtowego", można "meldować" o:

=== 1. Łamaniu ustawowego zakazu kąpieli na obszarze portu morskiego Gdańsk
Lokalizacje "przestępców" (za każdym razem zgłaszać inną): plaża Stogi, plaża przy Westerplatte, plaża Górki Zachodnie... (wejścia na plaże nr 20 - 27).

=== 2. Łamaniu ustawowego nakazu stosowania tarcz przeciwszczurowych
albo Przygotować wcześniej nazwy statków, okrętów i nazwy nabrzeży. Nie zgłaszać jachtów obok, a raczej: jednostki kapitanatu (holowniki, kontrolery, pilotówki), marynarki wojennej... Ogólnie: "państwowe".

=== 3. Zgłaszać każde wyłączenie AIS:


=== 4. Zgłaszać zakończenie cumowania / odcumowywania:


=== 5. Prosić o zgodę na wykonanie naprawy szuflady w kambuzie, zamka drzwi do kibelka, bloczka flaglinki....

=== 6. Zgłaszać utopienie nakrętki (po 5.), szekli, kluczy, czegokolwiek z wyposażenia.


=== 7. Prosić o zgodę na: rozegranie partyjki szachów, urządzenie "wieczorku zapoznawczego" na jachcie, urządzenie wyścigu pływackiego (na plaży) "ja vs. szwagier"

itd,itp.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jak sam słusznie zauważyłeś, , więc ...... kogoś tu porąbało

Dlatego napisałem
Ja rozumiem, że Polacy mają ciągoty do używania wielkich określeń na prozaiczne czynności, ale użycie ""strajk włoski"" to chyba przesada. Dlatego napisałem Coś tu chyba nie współgra. I


Chyba nie zauważyłeś, że odpowiadasz na cytat z walianta zamieszczony na SSI
.
No, powaliłeś mnie . Przecież zaznaczyłem
A znając tfórczość naszych prawników, znajdzie się paru ""ekspertów"", którzy na konkretne zamówienie, w formie opinii udowodnią ze żeglarze stosują nielegalne metody.
Innymi słowy: Protest (poprzez drobiazgowe wypełnianie ( durnych ?) żądań i przepisów) - TAK, "strajk włoski"'- NIE. Dlatego ponownie zacytuję (z SSI) Zientarę: Jeśli Kapitanat będzie musiał przez cały dzień odpowiadać na zgłoszenia przesunięcia jednostki o kilka metrów wzdłuż nabrzeża, uruchomienia silnika na postoju, czy umycia pokładu (takie m. in. wymagania są w przepisach portowych), to sami dojdą do wniosku, że trzeba zmienić przepisy.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ale strajk włoski polega właśnie na szczegółowym przestrzeganiu przepisów i procedur. I de facto nie jest strajkiem, bo nie polega na powstrzymywaniu się od pracy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_w%C5%82oski

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przeciez cały czas o tym piszę, zeby nie uzywać określenia "strajk włoski", bo protest przeciwko nieżyciowym przepisom nie ma nic wspólnego ze "strajkiem". Szczególnie "włoskim".
Co jest tu niezrozumiałe ??????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Strajk włoski jest takim samym strajkiem, jak jaksztag jest sztagiem. Nie używaj nazwy jaksztag.
Co jest tu niezrozumiałe ??????

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ludzie często używają określeń pozornie niepoprawnych semantycznie, ale niepozostawiających wątpliwości co do desygnatu. Bo się tak "utarło".
Ale nie mów "utarło" w tym znaczeniu, bo przecież nic tu nie "tarto",
nie mów "rower" na bicykl producenta innego niż Rover,
nie mów "samochód", bo on ani nie chodzi, ani nie sam,
nie mów "wszedłem" do portu i nie zgłaszaj "wyjścia", bo statki nie mają nóg,
nie mów "ciepłe lody" ani "suchy lód", bo "lód" to zestalona woda,
nie mów "ksero" na światłokopiarkę Panasonica,
nie mów "przekręcę do Ciebie jutro", gdy nie masz telefonu z tarczą numerową...



Nie mów też "strajk włoski", gdy opowiadasz o formie pracowniczego protestu polegającego na drobiazgowym przestrzeganiu przepisów, który odbywa się w Polsce. Bo on nie jest przecież "włoski" tylko "polski"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jak chcecie to możecie nazwać to ""koronką do miłosierdzia"... urzędniczego.
Taki sam skutek i wydźwięk.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ciekawy pomysł, ale... za późno! Protest został już nazwany przez twórcę petycji: Wbrew pozorom nazwy często są "błędne", żeby daleko nie szukać "Indianie" to wynik grubego błędu niejakiego Krzysztofa.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

"Ruchy" ale nie "wyjście". Bo wychodząc z Gdańska-Gdańska do Gdańska-Górek Zachodnich zgłaszam przecumowanie, a nie wyjście z i wejście do, bo to ten sam port (nie opuszczam obszaru portu)...

No i logiczną konsekwencją jest zgłaszanie wejścia do Gdańska, gdy przekraczasz linię graniczną, a nie gdy wchodzisz w główki...

Co trzeba zrobić gdy wypadnie tak halsować?: (można wykorzystać 1-3 maja)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Boskie!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I według ciebie ta informacja uwiarygadnia twierdzenie o braku podstaw prawnych do przeprowadzenia inspekcji prywatnego jachtu turystycznego podnoszącego obcą banderę na naszych wodach terytorialnych?
Jak również potwierdza, że podczas takiej kontroli inspektor UM, Straży Granicznej lub innego organu kontrolnego nie ma prawa sprawdzić czy kierujący jednostką posiada uprawnienia zgodne z naszym ustawodawstwem.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Pytanie czy Polska może ustanawiać prawo do inspekcji prywatnego jachtu turystycznego obcej bandery albo czy możemy mieć prawo obligujące obcokrajowców do posiadania polskich patentów i czy inspektorzy UM mogą to sprawdzać, jest pytaniem na które należy odpowiedzieć twierdząco. Możemy. Ale to jest rozważanie z gatunku teorii prawa. Pytanie brzmi czy takie prawo (przepisy) mamy!
Przestań więc teoretyzować; to przecież była konkretna inspekcja, konkretnego jachtu z konkretnym prowadzącym. Wskaż więc proszę konkretnie:
A. przepis polskiego prawa na podstawie którego ona się odbyła
B. przepis polskiego prawa na podstawie którego stwierdzono "brak patentu sternika jachtowego".

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wydaje mi się, że ten zapis stoi w sprzeczności ze "zgłaszaniem wszelkich ruchów". Płynąc do Górek - nie masz zamiaru wyjścia z portu. Za główkami - możesz przecież zmienić zamiar.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zanim przedstawię swoją wersję odpowiedzi na Twoje pytania, odpowiedz mi: skąd płynął rzeczony jacht? i czy zachował się zgodnie z przepisami
Bo wygląda na to , że łotewski obywatel (strefa Schengen) na szwedzkim jachcie (strefa Schengen) płynął z wód z poza strefy Schengen (Federacja Rosyjska).
Wędrując z poza strefy Schengen miał więc obowiązek zgłoszenia się do odprawy.
Czy wpływając na teren polskiej jurysdykcji (strefa Schengen) dokonał zgłoszenia? - nie wiemy, choć wygląda na to, że olał wymagania.
Czy dochował obowiązku nasłuchu na wymaganym kanale ? - wiemy że nie
A skoro statek obcej bandery (choć z Schengen) płynący z poza strefy Schengen nie dochował przepisów, czyzahaltowanie go przez SG nie jest jak najbardziej prawidłowe.??
Skąd ściągnęła go SG??:
Wody terytorialne? - chyba nie, bo mógł korzystać z prawa swobodnego przepływu.
Wody wewnętrzne? - chyba nie, bo nie miał obowiązku nasłuchu na Ch 14.
Granice portu ? - skoro wymagano nasłuchu na Ch 14, to wynika że tak.
Czyli obcy gość wlazł sobie tak na bezczela, w dupie mając polskie prawo.
Jak najbardziej konsekwencją nie dochowania przepisów było dokonanie inspekcji, kto on zacz, po co przybył, czemu nie zachował się zgodnie z przepisami, czy jacht odpowiada wymaganiom bezpieczeństwa, itd, itp.( wstawić co tam wynika ze stosownych przepisów)


Pomijam tu skrótowy zapis ""sternik jachtowy", ale....
Osoba posiadająca patent jachtowego sternika morskiego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych, które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny:
o długości kadłuba do 18 m po wodach morskich.
Zas wymaganie nasłuchu na Ch14, czy "sternika morskiego" przez obcego obywatela wyciągam z:
[/b]Poprzez dobrowolne wejście do portu lub na wody wewnętrzne innego kraju statek podporządkowuje się jurysdykcji tego kraju, tj. państwa nadbrzeżnego lub portu,[/b] ponieważ wody wewnętrzne są uważane za integralną część kraju. Państwo nadbrzeżne może mieć prawa i przepisy, których takie statki muszą przestrzegać, aby zapewnić bezpieczną nawigację, regulację ruch morski [itp, itd] i zapobiegać naruszeniu przepisów celnych, podatkowych, imigracyjnych lub sanitarnych oraz regulacji państwa nadbrzeżnego. „Istnieją pewne elementy prawa państwa nadbrzeżnego, których przestrzegania można wymagać od odwiedzającej łodzi [... ] najczęściej wymaga się od kapitana statku udowodnienia, że ​​jest kompetentny do kierowania statkiem."
https://www.un.org/Depts/los/convention ... clos_e.pdf
Innymi słowy, podstawy prawne są, ale zbyt mało wiemy o konkretnej sytuacji konkretnego jachtu i konkretnego zeglarza, by wyciągac jednoznacznie konkretne wnioski.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Świadomie pomijam SG, nasłuch na #14, odprawy graniczne itd, bo jak sam piszesz "nie wiemy, nie wiemy, nie wiemy". Nie wykluczam, że złamał prawo, ale... "nie wiemy". Nawet jak złamał, to nie upoważnia do robienia gościowi czegokolwiek przez Kapitanat Gdańsk bez podstawy prawnej, albowiem w Polsce Art. 7. Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. Skupiam się na tym co wiemy (zakładam, że skan dokumentu nie jest fejkiem). I pytam się nie czego konsekwencją była inspekcja Kapitanatu Gdańsk, tylko jakie były jej podstawy prawne: konkretny artykuł i paragraf konkretnej ustawy, rozporządzenia czy innego aktu obowiązującego prawa. Tylko tyle chciałbym wiedzieć. Bo wydaje się, że Kapitanat złamał tu prawo (a to że gostek też je złamał ("nie wiemy"), nawet pierwszy w żaden sposób kapitanatu nie usprawiedliwia. Tak jak pobicie złodzieja nie usprawiedliwia policjantów.


"Może mieć" Pytanie czy ma. I to jest właśnie moje pytanie: ma czy nie? Inaczej: który artykuł czy paragraf jakiego przepisu obliguje tego konkretnego gostka, na jachcie tej konkretnej bandery do posiadania patentu sternika jachtowego (nawet "morskiego" ). Po prostu: podaj ten przepis.
Podaj też proszę przepis obligujący gostka do:
- posiadania atestu kompasu,
- posiadania publikacji nawigacyjnych nr. 11, 12, 17, 19 (Co to w ogóle jest?)
- posiadania reflektora radarowego,
- posiadania potwierdzenia ppoż. sprzętu,
- okazania silnika do łodzi ratowniczej itd.itp.
I nie mów, ze możemy mieć takie przepisy, bo to wiem i się zgadzam.



PS. Mam wrażenie że zbyt często ludzie zapominają, że w Polsce obywatel (UE też) może robić wszystko to, co nie jest prawem zabronione, a musi robić jedynie to, co jest prawem nakazane. Odwrotnie niż urzędnik, który może robić jedynie to, co mu prawo nakazuje (na co mu prawo pozwala).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jeżeli nie dopełnił obowiązków zgłoszenia czy popełnił przestępstwo graniczne - to chyba są odpowiednie sankcje, które powinna egzekwować SG? (może wyciągnęli konsekwencje - "nie wiemy")

Trochę to wygląda tak, że jak przekroczysz prędkość na obszarze zabudowanym, a urząd skarbowy wezwie Cię na kontrolę...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Może UM poda:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tego nigdzie nie napisałem, skąd taki nielogiczny tok wnioskowania u Ciebie???

Jachty morskie o polskiej przynależności, a także członkowie załóg tych jachtów podlegają polskim przepisom prawnym. W innych przypadkach stosuje się przepisy państwa bandery, czyli państwa gdzie jacht został zarejestrowany. W odniesieniu do kwalifikacji na jachtach komercyjnych obywatelstwo członków załóg tych jachtów nie ma zasadniczego znaczenia, bowiem istotne są dokumenty potwierdzające kwalifikacje wydane przez państwo bandery danego jachtu.
Urzędnicy mogą działać tylko na podstawie prawa, a powyższe stwierdzenia nie dają uprawnień do wymagania posiadania 'sternika jachtowego'. Ty je tam widzisz?

No właśnie przez takie myślenie mamy takie cyrki...

ja zamieściłem informajcę z ministerstwa (wiem, że nie jest dokument prawny), ale Ty pewnie masz te b.szczegółowe i jednoznaczne wyjaśnienia z świata komercji.
ps
Dziwię się trochę, że w ramach kontroli jeszcze nie sprawdzono uprawnień radiooperatora, które są wymagane także w Szwecji

Oni są mentalnie w latach 90-tych, nie wpadli na to.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Już wiemy. Nie kontaktował się po wejściu w obszar polskiej jurysdykcji do czasu zatrzymania przez SG ( info nieoficjalne)

Nie jest.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... itId=roz(3)oddz(2)
Art. 35. [Organ inspekcyjny; inspektor inspekcji państwa portu]
1. Statki o obcej przynależności zawijające do polskich portów podlegają inspekcji państwa portu przeprowadzanej przez organ inspekcyjny.
Art 33.4) nie znajduje tu zastosowania, gdyż do czasu przeprowadzenia inspekcji nie było wiadomo co to za jednostka.

Nie wydaje mi się.

Innymi słowy, nie można nawet wylegitymować złodzieja do czasu jego skazania. Jak więc doprowadzic go pod sąd?????

A kogo usprawiedliwia pobicie policjantów przez złodzieja????

Przecież już podałem. W uzupełnieniu dodam, że na wodach międzynarodowych obowiązuje prawo bandery. Na wodach wewnętrznych dany kraj może wymagać papierka - zgodnie z przepisami - uprawniającego do prowadzenia jachtu. To że w większości przypadków nikt się nie czepia ( liberalizacja) nie oznacza, że przepisu wcześniej cytowanego nie ma.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 120326.pdf
Jak już mieli gościa na widelcu, to zgodnie z tym że mogą, przetrzepali dokumentnie.

Wojtek, jak Cię lubię i poważam, nie rozśmieszaj mnie. Wydaje je BHMW , co prawda pod określeniem publikacje nautyczne

_________________
Pozdrawiam
Wiesław