https://niezalezna.pl/292238-lapowki-za ... 7bJ-SiICB8

Piotr Siedlewski

A to jeszcze sprowadzanie do swojego poziomu, czy już pokonywanie doświadczeniem?...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie wiem czego trzeba się napić albo czego nawąchać żeby z mojej wypowiedzi wysnuć taki wniosek.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A czemu nikt nie podaje przykładu Niemiec i ich systemu patentowego?

_________________
pozdrowienia piotr

Tudzież hiszpańskiego, włoskiego, holenderskiego, szwajcarskiego i paru innych.
Bo nie pasują do wyimaginowanego w szamańskiej głowie obrazu.

Piotr Siedlewski

A wracajàc do pytania kolegi, który założył ten temat, tu jest coś takiego :
International Certificate of Competence.

It is issued under the United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) Inland Transport Committee Working Party on Inland Water Transport Resolution 40.
Polska ratyfikowała ten dokument, zatem nie powinno być problemu z czarterowaniem.



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Kolejna z półprawd szamańskich.
Jeśli właściciel jachtu chce wypożyczyć swój jacht to podlega to jego zasadom.
Zmienia się ta sytuacja gdy właściciel jachtu oddaje swój jacht w użytkowanie operatorowi floty czarterowej.
Wówczas zasady czarterowania wynikają z wcześniej podpisanej umowy jak również z wymogów jakie stawia firma ubezpieczająca, a nie z "widzi mi się" właściciela jachtu.

I następna półprawda szamańska.
viewtopic.php?f=17&t=30871#p582229

Rejsu przekraczającego normy zapisane na certyfikacie RYA, pod hiszpańską banderą skipper nie powinien prowadzić bo może go to dużo kosztować, gdy wydarzy się wypadek poza kreskami na wodzie ujętymi na jego certyfikacie.
To że skipperzy brytyjscy korzystają z możliwości żeglowania poza te kreski na własnym jachcie niekomercyjnym, pod brytyjską banderą, bez potrzeby posiadania certyfikatów to zupełnie inna para kaloszy.

Piotr Siedlewski

Jakby ktoś nie wierzył jak Hiszpania podchodzi do papierów RYA to zapraszam do zapoznania się z tym dokumentem https://www.boe.es/boe/dias/2014/10/11/ ... -10344.pdf przedostatnia strona.

Piotr Siedlewski

Czy to ma być argument przeciwko patentom czy jakimkolwiek innym uprawnieniom wymagającym jakiejś tam weryfikacji?
Bo ktoś poszedł drogą na skróty?

Problem leży w tym, że jakiś tam procent społeczeństwa uznaje takie zachowania za coś normalnego. Ba, ten procent uważa, że takie zachowanie świadczy o przedsiębiorczości i zaradności delikwenta.
I nie ma znaczenia czy chodzi o patent, prawo jazdy, maturę, przekraczanie prędkości, podbicie przeglądu samochodu, itp, itp.

Pytanie jaki to jest procent społeczeństwa? Margines czy norma społeczna?



Zrobienie w legalny sposób patentu wymaga jednak odrobiny wysiłku. I to jest taki naturalny odsiew tych, którym się nie chce. Pomimo tego, że teraz w ogóle jest łatwo.

To jest w ogóle szerszy temat.

Bo można przyjąć taką optykę - skoro wszystko można kupić, to zrezygnujmy w ogóle z uprawnień, egzaminów, matur. Ich wartość jest zerowa, skoro za pieniądze można dostać dowolny papier.

Czy wtedy można np. zatrudnić pilota ot tak, bo powiedział, że umie latać? Albo dajmy się zoperować lekarzowi, który nie ma, co prawda, dyplomu, ale mówi, że rozróżnia wątrobę od żołądka?
A co tam, niech lata. Najwyżej się rozbije, a lekarz pozabija pacjentów.
Tak ma to wyglądać?

Czy może jednak będziemy sprawdzać jakoś wiedzę i umiejętności?
Ale jak?.. Egzamin na wstępie dla każdego?
Przed wjazdem na autostradę na każdym skrzyżowaniu postawimy policjanta, który będzie nam robił egzamin?
A jutro znowu, i pojutrze znowu?
A zanim odbierzemy jacht to czarterownia zrobi nam egzamin ze światełek i podejścia do człowieka? I tak w każdej czarterowni od nowa?

Przegięcie w drugą stronę.

Życie w społeczeństwie możliwe jest tylko dzięki wzajemnemu zaufaniu.
A w naszym pięknym kraju istnieje wielki deficyt powyższego.
Chodzi zarówno o ufność, że sąsiad pod moją nieobecność nie obrobi mi mieszkania.
Jak i o ufność, że papier wystawiony przez jakąś tam instytucję poświadcza prawdę.
(bo fizycznie niemożliwe jest egzaminowanie wszystkich przez wszystkich)
A nawet o ufność, że jeżeli ktoś mówi, że potrafi - to potrafi.

Posunąłbym się do twierdzenia, że miarą jakości życia w danym kraju jest poziom wzajemnego zaufania.

Zaczyna się od drobiazgów.
Od ściągania na klasówkach, od wypisywania przez rodziców lewych zwolnień dla dzieci.
Od przekraczania prędkości, od mrugania światłami aby "ostrzec" o patrolach na drogach.
A potem jest już gorzej - jazda po pijaku, łapówki, korupcja, itp
Ot, takie nasze swojskie "grzeszki"
Ale przecież inni robią gorzej...

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Wbrew sobie ale zapytam:
Masz prawny obowiązek oddychania?

Wyobraź sobie że większość czarterowni zastrzega sobie taką możliwość jeśli w ich ofercie jest czarterowanie bez licencji.

Piotr Siedlewski

Nie jest to dobry kompromis a nawet powiem więcej, jest to bardzo złe rozwiązanie.
O ile prawdą jest dość duży wpływ własnej historii na system prawny każdego kraju to należy pamiętać, że w naszej sytuacji, ostatnie zmiany systemowe zbiegły się w czasie z szybkim rozwojem tzw. żeglarstwa komercyjnego. Dodatkowo na nieuniknioną „legislacyjną sraczkę” nałożyła się wybitnie nieodpowiedzialna działalność tzw. środowisk wolnościowych. Gdy do tego dodamy różne grupy interesu, sprzeczne oraz bardzo często kłamliwe opinie pseudoautorytetów to przy niezrozumieniu tematu przez czynniki decyzyjne otrzymaliśmy bardzo złe rozwiązanie które raczej nie zasługuje na miano kompromisu.
I nie ma to nic wspólnego z naszymi narodowymi wadami czy zaletami a już na pewno nie możemy powoływać się na jakąś geograficzno-historyczną analogie. W żadnym z uznanych systemów prawnych i to obojętne po której stronie Odry, Bałtyku czy Tatr nie znajdziemy takiego rozwiązania. Ten pseudokompromis nie tylko nie pozwolił na rozdzielenie sprzecznych interesów prywatnego żeglarstwa od działalności komercyjnej ale nadal blokuje ewentualną liberalizacje turystyki żeglarskiej przy równoczesnym ograniczaniu i degradowaniu jakości rodzimego szkolenia i certyfikowania żeglarzy komercyjnych.

Tak jak już wielokrotnie wspominałem to chore rozwiązanie przez cały czas odbija się nam czkawką i na miejscu naszych kolegów „liberatorów” zamiast się chwalić to raczej bym się wstydził, że przyłożyłem do tego rękę. A obecne wzdychanie do systemu szkoleniowego RYA przy równoczesnym deprecjonowaniu prób wydzielenia krajowego systemu certyfikacji komercyjnej jest po prostu żałosne, żeby nie powiedzieć za przykładem kol. Szaman3, „karygodne” tylko czy aby na pewno mam z nim na myśli te same „karygodne” zdarzenia i/lub interpretacje obecnej sytuacji prawnej.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Czy moglby mi ktos wytlumaczyc WTF to jest?!
https://www.youtube.com/watch?v=E1RwFx5QJPU&t=3s

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Kiepsko zmontowany żle nakręcony filmik z jakiegoś kursu. Gdyby gadali po angielsku można było by powiedzieć że szkolą się po kosztach na jakiegoś YM.

Piotr Siedlewski

Dobrze - napisałeś, że obecne rozwiązanie jest złe.

OK - wolno Ci mieć Swoje zdanie.

Napisałeś następnie sporo ogólników, że jest źle, przy czym nie mogę doszukać się w tym konkretów.

To teraz wykonaj pracę społecznie użyteczną i napisz tak krok po kroku jak wg Ciebie winny być skonstruowane przepisy, które tak krytykujesz.

Tylko napisz bez ogólników a konkretnie - tak step by step.

Tak od Adamy i Ewy.

Chętnie poczytam Twoją wersję uregulowań prawnych w temacie żeglarstwa - tak komercyjnego jak i rekreacyjnego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na czym, wg Ciebie, polegająca? Co to są "środowiska wolnościowe", i przez kogo tak zwane? "Nam" czyli komu? Bo mi się nic nie odbija... Na szczęście nie jesteś na tym miejscu, więc nie musisz... KTO wzdycha i deprecjonuje?

Napisz jak - Twoim zdaniem - powinien wyglądać "idealny" system dla naszego kraju. Być może nawet przyklasnę Twojej wizji, ale jej po prostu nie znam. Na razie tylko krytykujesz obecny system oraz ludzi którzy działali aby zmienić system poprzedni. Więc można odnieść wrażenie, że chwalisz ten poprzedni system...
Podejmowałem (w zakresie swoich możliwości i czasu) działania aby zmienić poprzedni system w zakresie żeglarstwa rekreacyjnego, nie interesowała (i nie interesuje) mnie działalność komercyjna na tym polu. Nie wiem gdzie byli "komercyjni" gdy system był zmieniany. Ja swoich działań się nie wstydzę, niech się wstydzą "komercyjni" (braku lub nieskuteczności działań), jeśli im obecny system nie pasuje. Ale jak komuś obecne rozwiązania nie leżą to można je próbować zmienić. Jak "komercyjni" znajdą konsensus z "przyjemniaczkami" - będzie łatwiej!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Trele morele. Jakakolwiek zmiana kierująca na sensowne szlaki proces egzaminowania na patent, co przekłada się na sposób szkolenia nazwana będzie przez wyżej piszącego próbą ograniczenia wolności.

Piotr Siedlewski

Wojtek - odpowiem Ci choć odpowiedź znasz - ich nie było NIGDY i NIGDZIE - na żadnej komisji i podkomisji sejmowej i senackiej, na ŻADNYM posiedzeniu ŻADNEGO organu w sejmie i w senacie lub też na ŻADNYM spotkaniu w Urzędzie Morskim w Gdyni, w Słupsku - nie było także NIKOGO z działaczy komercyjnych na Konferencji Uzgodnieniowej na Warszawskim Mokotowie, kiedy tworzyliśmy obecne przepisy - ich nie było NIGDZIE i NIGDY odkąd jak pamięcią sięgnę paramy się problemami zmian przepisów pozostałych po poprzednim systemie - czyli od lat mniej więcej 15. bo działania te zapoczątkował Andrzej Hasip Mazurek wraz z Rochem gdzieś na początku lat 2000...

My w tą tematykę weszliśmy odrobinkę później, bo gdzieś ok. roku 2004 - ale zawsze na spotkaniach tych była strona tylko żeglarzy rekreacyjnych.

Komercyjnych nie było praktycznie nigdy i nigdzie.

A teraz ciągle słyszę - trzeba było to - trzeba było tamto.

No to trzeba było wtedy być - mówić i pisać swoje zdanie i współuczestniczyć w tworzeniu nowego prawa...

A tak to pretensje do garbatego o proste dzieci - sorka.

Jak to było ?

Nieobecni nie mają racji ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zapomniałeś Kocurze, że od komercji przyjemniaczki mają się odtentegować?

W czasie prac i rozmów nad i o liberalizacji zauważyłem takie cztery główne typy postaw. Pierwsza to Ci co mają żeglarstwo za wyzwanie rzucone śmierci więc patenty ograniczają straty w społeczeństwie. Druga to urzędnicy bojący się semiredaktorów szukających winnych wypadków wśród urzędników. "mogli a nie zapobiegli!" W ich mentalności nie leży nazywanie rzeczy po imieniu i przyznanie, że winnym wypadkowi jest idiota. Wszak wierszówka ponad wszystko! Trzecia grupa to osoby zawodowo zaangażowane w szkolenia, egzaminowanie i wydawanie patentów. Najciekawszą jest grupa czwarta do której należą osoby ochoczo żeglujące tam i wśród tych, którzy żadnych patentów nie posiadają. Co intrygujące jest wśród nich spora grupa zawodowych skiperów. l.
Przez patenty należy rozumieć wszystkie nakazy administracyjne w postaci, rejestracji, przeglądów, certyfikatów, kart itd.

Czyli to co dzieje się w każdym kraju w którym żeglarstwo w tym edukacja i wydawanie kwitków jest dochodową częścią biznesu na którym łapę kładą organizacje takie jak np RYA.

Tylko kiedy oni wydają patent pozornie całkowicie zbyteczny to jest ok, w Polsce wydawanie patentów i szkolenie na nie, jest obrzydliwością, w wykonaniu PZŻ, bo w wykonaniu podmiotów jest miłą i godną poparcia inicjatywą.

Piotr Siedlewski

Nie zapomniałem Jacku i dlatego nigdy i nigdzie w trakcie zmian w prawodawstwie stanowiącym o pływaniu przyjemnościowym nikt z nas nie specjalnie interesował się komercją, bo to nie nasza działka żeglarstwa.



O - i to jest dobrze napisane - to "porozumienie" musi zadziałać w tym właśnie kierunku - bo w drugim kierunku nie sądzę, aby to zadziałało i żeby komukolwiek z nas - żeglarzy rekreacyjnych - chciało się znaleźć czas i ochotę na paranie się problemami pływania komercyjnego.

To jest takie proste przecież....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Skoro tak tesknisz za angielskim to prosze bardzo. Tu faktycznie idzie po kosztach . Kto to slyszal, zeby na 46 foot lodce bylo az 4 studentow!!!

https://www.youtube.com/watch?v=2WYf85OZPhY

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Zastanawiam się czy świadomie nie widzisz słów "nakazy administracyjne" czy tylko nie rozumiesz, nie wiesz co to znaczy? JKM Elżbieta II aby zapewnić byt i dobrostan jakby nie patrzeć Królewskiej Organizacji Żeglarskiej nakazała swoim poddanym (pod karą śmierci?) zdobywać jakieś "patenty"?


Coś mi się zdaje, że dla Ciebie wyjście na spacer to to samo co wyjście na spacerniak.

Wygląda jak rodem z PZŻ.

Piotr Siedlewski

Widzę to inaczej trochę. Ówczesnemu lobby "szkoleniowemu" (w większości) nie starczyło odwagi aby wyobrazić sobie zakręcenie kurka z obowiązkowymi rejsami, obowiązkowymi szkoleniami. Wtedy postrzegano zniesienie obowiązku szkoleń, zmniejszenie stażów jako przyczynek do upadku okołożeglarskiego biznesu. Niewielu szkoleniowców opierało swój biznes na jakości szkoleń, za które płacić będą żeglarze z potrzeby zdobycia wiedzy, fajnych rejsów w ciekawe rejony na wygodnych jachtach z lubianymi skiperami za które płacić będą uczestnicy - bo jest fajnie, Kursów nieobowiązkowych, za które będziemy płacić z chęci zdobycia wiedzy czy ciekawości... Bo przecież łatwiej jest czekać na "klientów" którzy przyjdą... bo USTAWOWO muszą. Ileż to kursów było "na sztukę", ileż rejsów tylko dla godzin ("stary, zardzewiały, śmierdzący wrak...")? Plus wiara, że Związek nie dopuści do zmian, nie da skrzywdzić "swoich" instruktorów... Bo "zawsze" tak było...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czy Rząd RP nakazuje obywatelom zdobywanie patentów. Żyjesz jak widać, w jakiejś enklawie pomiędzy Bugiem, a Odrą gdzie istnieje taki przymus. Gdzie się ona znajduje?

Piotr Siedlewski

Ja musiałem zdobyć patent, żeby żeglować na swoim własnym jachcie. Podobnie, żeby wcześniej żeglować na klubowym. A w WB (i nie tylko tam) bym nie musiał tego patentu zdobyć.
Czyli rząd RP zmusza do robienia patentów ludzi, którzy chcą żeglować na swoim.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jeszcze jedno sobie przypomniałem - swego czasu pojawiła się taka organizacja jak SAJKS - Stowarzyszenie Armatorów Jachtów Komercyjno-Sportowych.

http://powiatkolobrzeg.home.pl/stare/ko ... index.html

Brali oni udział w JEDNYM - słownie JEDNYM spotkaniu w ministerstwie z udziałem Min. Wypych Namiotko gdzieś ok. roku 2015.

Potem zniknęli - zapadli się pod ziemię...

Czy ktoś o nich w ogóle potem (lub przedtem) słyszał ?

Ale to było stowarzyszenie osób, które kiedy zorientowali się, że nikt ich nie popiera i nie jest zainteresowany ich interesami to gdzieś zniknęło.

Oprócz nich oraz Witkiem Chocholakiem z Academii Nautici
http://www.bazafirm.org/jachty_lodzie_s ... holak-f356
to NIKT NIGDY i NIGDZIE nie interesował się pływaniem komercyjnym.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Półprawda. Obecnie dotyczy to tylko tych, którzy chcą prowadzić polskie jachty żaglowe o długości ponad 7,5 metra.

BTW
Tego rodzaju ograniczenia nie są ewenementem w Europie.

Piotr Siedlewski

Bosz...
Czy rząd RP nakazuje obywatelom zarabiać?
Nie? To znaczy że w PL nie ma obowiązku podatkowego!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************