Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Będziemy rejestrować po nowemu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=25822
Strona 1 z 16

Autor:  Zbieraj [ 30 sty 2017, o 11:37 ]
Tytuł:  Będziemy rejestrować po nowemu

https://www.mgm.gov.pl/435-posiedzenie- ... orskiej-rp
Zaciekawił mnie fragment:
a także nowa koncepcja rejestracji jachtów, nad którą resort gospodarki morskiej obecnie pracuje.
Jak to było? Nikt nie może się czuć bezpieczny, kiedy obraduje rząd. :D

Autor:  Antoni [ 30 sty 2017, o 20:19 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Strach się bać :rotfl:

Autor:  reed [ 31 sty 2017, o 00:37 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Spokojnie...to będą tylko tablice rejestracyjne...na każda burtę + rufa i naklejka z hologramem na maszt :-D

Autor:  bratanek65 [ 31 sty 2017, o 01:02 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Coś się dzieje i nie bardzo wiadomo o co chodzi? Znaczy chodzi o kasę.

Autor:  SP9GMK [ 31 sty 2017, o 14:43 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Rozprawiają w tym Ministerstwie, deliberują nad ,,nowymi" aktami prawnymi a takie np. żeglarstwo profesjonalne(w sensie kwalifikacje na jachty komercyjne) leży i kwiczy...ciekawe, czy ktoś tam na górze wreszcie się ustosunkuje do stanowisk z konsultacji społecznych...

Autor:  Colonel [ 31 sty 2017, o 21:12 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Lepiej nie...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Bombel [ 31 sty 2017, o 21:37 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

FIGA1 napisał(a):
ciekawe, czy ktoś tam na górze wreszcie się ustosunkuje do stanowisk z konsultacji społecznych...


Colonel napisał(a):
Lepiej nie..


Czegoś tu nie łapię. :oops:

Autor:  bratanek65 [ 31 sty 2017, o 23:07 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Bombel napisał(a):
FIGA1 napisał(a):
ciekawe, czy ktoś tam na górze wreszcie się ustosunkuje do stanowisk z konsultacji społecznych...

Colonel napisał(a):
Lepiej nie..

Czegoś tu nie łapię. :oops:

Nie przejmuj się. On jest z planety Tapatalka. Tam myślą odwrotnie i zawsze wiedzą lepiej.

Autor:  Colonel [ 27 lut 2017, o 12:55 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Po roku wróciliśmy do tematu:

http://www.saj.org.pl/aktualnosci/267-oczekujemy-ulatwienia-rejestracji-jachtow-morskich.html

Nadziei wielkich nie mam...

Autor:  reed [ 27 lut 2017, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Wypadałoby podać nr CIN....o tym projektodawcy zapomnieli ???

Autor:  Colonel [ 27 lut 2017, o 20:35 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Nie wiem, czemu "by wypadało". Po za tym projektodawcą powinno być ministerstwo.
Ale uwagę zapamietuję, do rozważenia jeśli dojdzie do konsultacji społecznych.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Jaromir [ 28 lut 2017, o 03:16 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

reed napisał(a):
Wypadałoby podać nr CIN....o tym projektodawcy zapomnieli ???

Wiesz - rejestracja (czyli potwierdzenie przynależności państwowej oraz własności) jachtu morskiego w Polsce do tej pory podawania żadnych "nr CIN" nie wymagała. Nie tylko z resztą w Polsce.
Proponowane uproszczenie rozporządzenia o polskim rejestrze jachtów ma na celu zmniejszenie obciążenia zbędnymi formalnościami oraz ograniczenie liczby danych, których podawania wymaga się przy rejestracji jachtu. Dlatego - nikt o niczym nie "zapomniał". ;)

Autor:  Colonel [ 28 lut 2017, o 07:53 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Przy okazji: większość Rady Armatorskiej nie uważa jakiejkolwiek rejestracji za konieczną, jak we wspomnianej Szwecji na przykład.
Wolimy jednak wygrać uproszczenie procedury, niż przegrać walkę o całkowite zniesienie.

Autor:  Były_User 934585 [ 28 lut 2017, o 07:57 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Colonel napisał(a):
Nadziei wielkich nie mam...
Za to inni pokładają w Was nadzieję.
Na Twoje ręce podziękowania dla SAJ.

Autor:  Colonel [ 28 lut 2017, o 08:02 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Miło czytać. Nie widzę jeszcze powodów do podziękowań :)

Autor:  baoo [ 28 lut 2017, o 12:07 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Dlaczego portem macierzystym (często fikcyjnym) musi być port morski?
Jest masa jachtów które swojego portu niby macierzystego nigdy nie odwiedziła, podobnie zresztą jak właściciele jednostek.
Niemcom nie przeszkadzają jachty z Berlinem na rufie. Nawet po Bałtyku pływają polskie jachty dla których prawdziwym portem macierzystym jest Płock czy Giżycko. Gdzieś tam na morzach i ocenach są jachty pod polską banderą które nigdy nie były i pewnie nie staną w polskim porcie morskim. Ich właściciele często są osobiście związani zupełnie z innymi miejscami. Przykładowo słynna Luka ma na rufie Iławę, skąd pochodził Tomek.

Autor:  Zbieraj [ 28 lut 2017, o 12:46 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

baoo napisał(a):
Dlaczego portem macierzystym (często fikcyjnym) musi być port morski?
Nie musi. Dość wyjątkowa sytuacja jest tylko w krajach, które nie mają dostępu do morza. Kraj taki musi zdecydować, które miasto będzie portem macierzystym i wszystkie statki tej bandery będą tam rejestrowane.
Austria wybrała Wiedeń, Czechy (jeszcze wcześniej Czechosłowacja) Pragę, Szwajcaria - Berno. Jak z Węgrami i Słowacją - nie wiem.
Poza tym zwróć uwagę, że port macierzysty nie musi być portem rejestracji. To nie jest to samo. "Zawisza" miał przez wiele lat na rufie Kołobrzeg.

Autor:  Jaromir [ 28 lut 2017, o 14:59 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

baoo napisał(a):
Dlaczego portem macierzystym (często fikcyjnym) musi być port morski?

Ponieważ w Kodeksie Morskim tak zapisano.
Konkretnie w art 12 § 2:
§ 2. Właściciel nadaje statkowi nazwę i wskazuje port morski jako port macierzysty statku....
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 1545&min=1

Propozycja SAJ dotyczy tego, co mógłby (gdyby zechciał...) zmienić minister właściwy dla spraw gospodarki morskie - w rozporządzeniach, które jest władny wydawać. I w ten sposób, by nie naruszyć zasad ustanowionych w Kodeksie Morskim.

Aby zmienić źródłową dla tych rozporządzeń ustawę Kodeks Morski, trzeba... ciut więcej wysiłku. Ponadto, grzebiąc przy pojęciu prawnym, jakim jest "port macierzysty", trzeba pamiętać, że jest to pojęcie przywołane w wielu miejscach - i w Kodeksie, i w towarzyszących mu rozporządzeniach... Występuje np. "urząd morski właściwy dla portu macierzystego statku", występuje "Izba Morska właściwa dla portu macierzystego statku", różne są uprawnienia kapitana w porcie macierzystym i w każdym innym porcie, etc, etc...
Ty wiesz i ja wiem, że zdecydowana większość tych zapisów żeglowania jachtami nie dotyczy. Ale.... weź spróbuj przekonać ministerialnych biurokratów, żeby kluczową dla swego ministerium ustawę zmienili - po to by właściciel jachtu z Zakopanego mógł lege artis umieścić na rufie port macierzysty "Zakopane"...

Poza tym... jak by to powiedzieć... o zmianie ustawy Kodeks Morski wróbelki nie ćwierkają. A o zmianie rozporządzeń około-rejetracyjnych - tak. Stąd taka a nie inna propozycja SAJ.

PS Sam formalny brak możliwości wstawienia na rufę własnego miasta, które nie jest portem morskim - to niewielka "dolegliwość". Ale fakt - to nieprzyjemne. Przy czym sam przepis bywał dodatkowo niekorzystnie interpretowany. Np. mój rodziciel, rejestrując kilkanaście lat temu swój jachcik w "rejestrze administracyjnym dyrektora GUM" - usłyszał, że port macierzysty "Sopot" odpada... ponieważ w Sopocie nie ma portu morskiego, jest tam tylko przystań morska... Ale kilka lat później, kiedy zmieniał nazwę łódki - poszedł do polskiego rejestru jachtów (PZŻ) - i tam nie mieli z Sopotem problemu ;)

Autor:  Bombel [ 28 lut 2017, o 15:34 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Zbieraj napisał(a):
baoo napisał(a):
Dlaczego portem macierzystym (często fikcyjnym) musi być port morski?
Nie musi.

Jaromir napisał(a):
Ponieważ w Kodeksie Morskim tak zapisano.
Konkretnie w art 12 § 2:
§ 2. Właściciel nadaje statkowi nazwę i wskazuje port morski jako port macierzysty statku....


Jaromir napisał(a):
Proponowane uproszczenie rozporządzenia o polskim rejestrze jachtów ma na celu zmniejszenie obciążenia zbędnymi formalnościami oraz ograniczenie liczby danych, których podawania wymaga się przy rejestracji jachtu.

Colonel napisał(a):
Nadziei wielkich nie mam...


Hmmm. Czy moglibyście jakoś uzgodnić zeznania i poglądy?
Pytam bez żadnych złośliwości czy innych uprzejmości.
Chcę swojemu przywrócić "morskość". 1332 POL był. Bornholm mi się marzy

Autor:  Stara Zientara [ 28 lut 2017, o 15:49 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Bombel napisał(a):
1332 POL był
Wg indeksu nazw PZŻ „Amulet” POL-1332 nie został wyrejestrowany - więc jest, a nie był.

Autor:  Bombel [ 28 lut 2017, o 16:01 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Stara Zientara napisał(a):
Wg indeksu nazw PZŻ „Amulet” POL-1332 nie został wyrejestrowany - więc jest, a nie był.

No widzisz. Jak chcesz to możesz być sympatyczny i uczynny. DZIĘKUJĘ

Autor:  Colonel [ 28 lut 2017, o 16:20 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Z racji wagi tematu przeczytałem wszystkich wypowiadających się.
Nie wiem, co trzeba i z kim uzgadniać. Dwóch zacytowanych nie napisało nic sprzecznego. Zbieraj raczej się pomylił, co obszernie sprostował Jaromir.
A mój brak nadziei nie dotyczy tematu portu macierzystego, a realistycznej oceny panujących.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Bombel [ 28 lut 2017, o 16:51 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Colonel napisał(a):
A mój brak nadziei nie dotyczy tematu portu macierzystego, a realistycznej oceny panujących.

Wyjaśnienie sympatyczne. Przyjąłem ;)

Autor:  baoo [ 28 lut 2017, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Dzięki za konkrety

Autor:  Jaromir [ 28 lut 2017, o 17:27 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Bombel napisał(a):
Hmmm. Czy moglibyście jakoś uzgodnić zeznania i poglądy?

Czy skupisz się na chwilę i spróbujesz przeczytać raz jeszcze, tym razem ze zrozumieniem?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 28 lut 2017, o 18:18 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Bombel napisał(a):
Hmmm. Czy moglibyście jakoś uzgodnić zeznania i poglądy?

Rozważasz sprawę z perspektywy polskiej (Jaromir) czy... ziemskiej (Zbieraj)?
Bo raczej nie wiemy co ustawodawstwo innych planet stanowi... :rotfl:

Autor:  Zbieraj [ 28 lut 2017, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
nie wiemy co ustawodawstwo innych planet stanowi...
Czort z innymi planetami. Że port ma być "morski" nasz dzielny Ustawodawca dopisał w Kodeksie Morskim z 2001 r. Przez poprzednie 40 lat (od 1961) było tylko, że port.
Inni ustawodawcy (np. ten z UK) nie stawiają takich wymogów. Jaki ma być Port of Registry określa właściciel statku.

Autor:  Bombel [ 28 lut 2017, o 19:53 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Rozważasz sprawę z perspektywy polskiej (Jaromir) czy... ziemskiej (Zbieraj)?

Z perspektywy żuczka drobnego boć przygiętego ciężarem sław.
A wąty moje wynikły z rozbieżnych odpowiedzi na to samo pytanie, które brzmiało:
baoo napisał(a):
Dlaczego portem macierzystym (często fikcyjnym) musi być port morski?

i odpowiedzi
Zbieraj napisał(a):
Nie musi

Jaromir napisał(a):
Ponieważ w Kodeksie Morskim tak zapisano.

ba, z dodatkiem konkretów
Jaromir napisał(a):
Właściciel nadaje statkowi nazwę i wskazuje port morski jako port macierzysty statku....

A jako że sprawa wcześniej niż Twój post została wyjaśniona, nie będę dochodził prawodawstwa innych planet :-P

Autor:  Colonel [ 28 lut 2017, o 20:19 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

No i OK.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  _jp_ [ 5 mar 2017, o 19:40 ]
Tytuł:  Re: Będziemy rejestrować po nowemu

A czy TO już Koledzy widzieli?

Załączniki:
Komentarz: Projekt ustawy rejestracyjnej z 28.II
projekt28_02_17.pdf [718.54 KiB]
Pobrane 354 razy

Strona 1 z 16 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/