Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

"Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=31080		 Strona 1 z 3
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 12:32 ]
Tytuł:  "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
W komunikacie PZŻ o targach Boatshow wyczytałem rzecz, która sprawiła, że resztki włosów mi osiwieją:

Cytuj:
Targi były też okazją do spotkań przedstawicieli PZŻ ze stowarzyszeniami różnych klas żeglarskich i organizatorami regat amatorskich. Jednym z tematów poruszanych podczas tych spotkań była Amatorska Licencja Sportowa Zawodnika.

- Pomysł spotkał się z bardzo pozytywnym odzewem. Korzyści są obustronne. PZŻ będzie mógł oszacować w miarę dokładną liczbę amatorskich żeglarzy sportowych, będzie też łatwiejszy kontakt. Z kolei posiadacz licencji będzie uprawniony do startu w licencjonowanych przez PZŻ regatach amatorskich.


Teraz mój tok myślenia:
- licencjonowany sędzia ma prawo sędziować tylko regaty, na które organizator wykupił licencję. Wg regulaminów PZŻ w przypadku, jeżeli sędziuje regaty bez licencji, może zostać pozbawiony prawa sędziowania (licencji);
- jeżeli taki licencjonowany sędzia, powołany do sędziowania amatorskich towarzystkich regat, będzie zmuszony do pilnowania czy zawodnicy mają "Amatorskie Licencje Sportowe Zawodników" - będzie to oznaczało, że każdy, kto chce raz na rok wystartować w takim Mamert Cup ma obowiązek wykupić w PZŻ licencję. A po co? Po to by: "PZŻ mógł oszacować w miarę dokładną liczbę amatorskich żeglarzy sportowych oraz mieć z nimi łatwiejszy kontakt". Pytanie: kto i dlaczego może wyrazić "pozytywny odzew" na taką inicjatywę? Kto potrzebuje by PZŻ miał "ułatwiony kontakt" z żeglarzami (i dlaczego nie ma, skoro nadal obowiązuje system patentowy) i po co PZŻ ma liczyć amatorskich żeglarzy "sportowych" (kimkolwiek taka osoba w rozumieniu PZŻ by nie była).

Pozwolenie na strart w amatorskich regatach i wykaz osób zainteresowanych takim startem? Za własne pieniądze?

Źródło: http://pya.org.pl/polski-zwiazek-zeglar ... show-2019-
Autor:  ins [ 19 lis 2019, o 12:48 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
plitkin napisał(a):
Wg regulaminów PZŻ w przypadku, jeżeli sędziuje regaty bez licencji, może zostać pozbawiony prawa sędziowania (licencji)


Pokaż ten regulamin. Bo z Twojego tekstu wynika że licencjonowany sędzia nie może sędziować nawet regat turystycznych na obozie harcerskim.

Piotr Siedlewski
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 12:49 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
PZŻ wymyśliło jak doić kasę z ludzi i " Pomysł spotkał się z bardzo pozytywnym odzewem" w PZŻ :)
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 13:42 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
ins napisał(a):
Pokaż ten regulamin. Bo z Twojego tekstu wynika że licencjonowany sędzia nie może sędziować nawet regat turystycznych na obozie harcerskim.


Nie może. Sam sobie poszukaj.
Obóz harcerski nie ma prawa organizować regat w oparciu o PRŻ bez licencji regat. Licencjonowany sędzia nie ma prawa sędziować regat bez licencji. Wujek Franek może wszystko... Na razie.
Autor:  Bastard [ 19 lis 2019, o 14:04 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
plitkin napisał(a):
Licencjonowany sędzia nie ma prawa sędziować regat bez licencji.
Konfabulujesz plitkinie. :mrgreen:
Przeżyłem to dawno temu w szachach. Licencje są li tylko skokiem na kasę. I najważniejsze nie są opłaty od zawodników tylko od licencjonowanych zawodów. Takie zawody będzie mógł sędziować tylko licencjonowany sędzia ale nikt mu nie zabroni sędziować innych zawodów. Zatem organizatorzy regat np. tych Mamert Cup musieliby być ciężkimi idiotami, żeby chcieć licencjonować te regaty i bulić do PZŻ. Nawiasem mówiąc ciekaw jestem co zrobi PZŻ jeśli w regatach na mojej Cedzynie wyłonią "Mistrza Polski w pływaniu po Cedzynie". :rotfl: :rotfl:
Cytuj:
Będzie miał również prawo do przystąpienia do ubezpieczenia OC zawodnika zawartego przez PZŻ, prawo do otrzymywania tytułów honorowych, takich jak mistrz Polski
Autor:  vaginal [ 19 lis 2019, o 15:00 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Dawno nie wznosiłem mojego najdłuższego palca. Teraz skierowany jest wierzchem paznokcia ku siedzibie pomysłodawcy.
v
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 16:10 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Bastard napisał(a):
Konfabulujesz plitkinie.
Przeżyłem to dawno temu w szachach. Licencje są li tylko skokiem na kasę. I najważniejsze nie są opłaty od zawodników tylko od licencjonowanych zawodów. Takie zawody będzie mógł sędziować tylko licencjonowany sędzia ale nikt mu nie zabroni sędziować innych zawodów. Zatem organizatorzy regat np. tych Mamert Cup musieliby być ciężkimi idiotami, żeby chcieć licencjonować te regaty i bulić do PZŻ.


czekaj, doprecyzuję: konfabuluję w kwestii regat, ponieważ wiele lat temu w SZACHACH przeżyłeś podobną, ale inną sytuację? :rotfl:
Autor:  Bastard [ 19 lis 2019, o 16:50 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
plitkin napisał(a):
czekaj, doprecyzuję: konfabuluję w kwestii regat, ponieważ wiele lat temu w SZACHACH przeżyłeś podobną, ale inną sytuację?
Nie, konfabulujesz w kwestii co wolno a co nie wolno licencjonowanemu sędziemu, bo licencje są już w ogromnej ilości dyscyplin (nie tylko w szachach)... :-P
Autor:  M@rek [ 19 lis 2019, o 17:47 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
No to ja zapytam do czego poza wyciaganiem pieniedzy ma sluzyc licencja zeglarza amatora ?
Wolalbym zeby PZŻ zajal sie nadzorem nad praca licencjonowanych sedziow PZŻ :)
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 17:58 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
M@rek napisał(a):
No to ja zapytam do czego poza wyciaganiem pieniedzy ma sluzyc licencja zeglarza amatora ?


No jak to: "do czego"? Do spełnienia bardzo ważnych dla polskiego żeglarstwa regatowego zadań: "PZŻ będzie mógł oszacować w miarę dokładną liczbę amatorskich żeglarzy sportowych, będzie też łatwiejszy kontakt.".

Czyli do liczenia i ułatwienia kontaktu! Istotne konstytucyjne potrzeby.
Autor:  Bastard [ 19 lis 2019, o 18:01 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
M@rek napisał(a):
No to ja zapytam do czego poza wyciaganiem pieniedzy ma sluzyc licencja zeglarza amatora ?
Licencja żeglarza amatora ma służyć do prawa startu w licencjonowanych regatach. :mrgreen:
Np. w szachach licencjonowany amator ma prawo mieć nadaną kategorię i obliczony bieżący ranking, w lekkiej atletyce ma prawo mieć uznany rekord krajowy lub międzynarodowy.
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 18:05 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
M@rek napisał(a):
No to ja zapytam do czego poza wyciaganiem pieniedzy ma sluzyc licencja zeglarza amatora ?


Nie ma tu żadnych haczyków, chodzi o zwykłe pazerne dojenie kasy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Bastard napisał(a):
Np. w szachach licencjonowany amator ma prawo mieć nadaną kategorię i obliczony bieżący ranking,


Kurde tyle lat grałem w szachy byłem amatorem, miałem kategorie, ranking nie miałem licencji....jak to było możliwe :)

Jaaa ..przypomniałem sobie przez jakiś czas nawet byłem pseudo zawodowcem i to bez licencji i nikt nas nie chciał liczyć ani kontaktować się.
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 18:14 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Jeżeli to wejdzie w życie (takie pomysły lubią wchodzić w życie szybko, chyba że ktoś napisze soczysty artykuł do Kulińskiego...), to ciekaw jestem, jak to potraktują organizatorzy regat na morzu.
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 18:18 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
a 2 lata temu takie słodkie pierdu pierdu
https://zagle.se.pl/zeglarstwo/jaroslaw ... -MsKe.html

Chyba rozeznanie w terenie wykonane i czas dojenia nadchodzi.
Autor:  reed [ 19 lis 2019, o 18:41 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Komuś naprawdę rozum odebrało, chciałbym poznać autora pomysłu
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 18:57 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
waliant napisał(a):
Jeżeli to wejdzie w życie (takie pomysły lubią wchodzić w życie szybko, chyba że ktoś napisze soczysty artykuł do Kulińskiego...), to ciekaw jestem, jak to potraktują organizatorzy regat na morzu.


A jak mają potraktować? Czego innego się spodziewasz i dlaczego?
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 19:26 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
plitkin napisał(a):
A jak mają potraktować? Czego innego się spodziewasz i dlaczego?

Po pierwsze regaty morskie są ciut inaczej traktowane w PZŻ, może nieformalnie, ale tak jest.
Po drugie - organizator jest dość niezależny. Np. Bitwa nie ma licencji i nie ma licencjonowanego sędziego.* I co?
Z innej strony, np Gryf może nie sprawdzać, czy zawodnik ma licencję, mając to, jako organizator, w głębokim poważaniu.

* Sędziemu bez licencji nie można tej licencji zabrać... ;)
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 19:27 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
reed napisał(a):
Komuś naprawdę rozum odebrało, chciałbym poznać autora pomysłu


Jarosław Bazylko tak mi się wydaje.
Przynajmniej takie info jest na stronie związunia (link od Plitkina) oraz ogólny zarys w linku w moim poscie.
Autor:  plitkin [ 19 lis 2019, o 19:34 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
waliant napisał(a):
Z innej strony, np Gryf może nie sprawdzać, czy zawodnik ma licencję, mając to, jako organizator, w głębokim poważaniu.


Tak?
Potencjalne zagrożenia:
1. Anulowanie lub nie wydanie kolejnej licencji na regaty
2. Brak licencji = nie masz prawa używać PRŻ. (Wg mojej wiedzy PRŻ to własność intelektualna World Sailing).
3. Brak możliwości przyznania tytułu Mistrza Polski (np. samotników).


4. Daj powód ubezpieczycielom - a szybko sprostują Twoje i zawodników "w poważaniu".


Niemniej, docelowo "podwórkowe "
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 19:48 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
plitkin napisał(a):
Tak?

Przecież napisałem, że ciekawe. i podałem możliwości.
plitkin napisał(a):
Potencjalne zagrożenia:

Wojna zawsze jest ryzykowna, czasami za bardzo.
plitkin napisał(a):
1. Anulowanie lub nie wydanie kolejnej licencji na regaty

Anulowanie widzę dość słabo. Niewydanie - oczywiście, to możliwe. Są organizatorzy, którzy mają to w nosie. Ale problem byłby.
plitkin napisał(a):
2. Brak licencji = nie masz prawa używać PRŻ. (Wg mojej wiedzy PRŻ to własność intelektualna World Sailing).

Zgadza się, nie mam prawa. I co?
plitkin napisał(a):
3. Brak możliwości przyznania tytułu Mistrza Polski (np. samotników).

Może się zdziwisz, ale nam wcale nie zależy na tym, żeby organizować MP Samotników. Albo inaczej -
nie zalezy nam jakoś bardzo. Uwierz na słowo, z tym jest związanych trochę niedogodności.
Dlatego w roku 2019 Gryf nie organizował MP, bo się nie zgodził na jeden z warunków.
W roku 2020 będzie pewnie MP organizował, bo ten warunek został uchylony.
Ale nie napalamy się na to a ja osobiście całą przepychankę z PoZŻ i PZŻ traktuję bardzo podejrzliwie. Zresztą, wojna za kulisami była już kilka lat temu, gdy mnie szlag trafił gdy PoZŻ czegoś w ZoR i IŻ zażądał, a ja odmówiłem.

plitkin napisał(a):
4. Daj powód ubezpieczycielom - a szybko sprostują Twoje i zawodników "w poważaniu".

Zależy od ubezpieczenia. Ale oczywiście jest to argument, może najpoważniejszy.

Reasumując, Byłbym idiotą, gdybym chciał wojny z PZŻ. Ale to wcale nie znaczy, że organizatorzy mają być zawsze ulegli.
plitkin napisał(a):
Niemniej, docelowo "podwórkowe "

Ależ oczywiście, większość naszych regat to regaty podwórkowe. W czym PZŻ ma swój spory udział i może będzie miał jeszcze większy.
I tak pewnie zostanie.
Autor:  vaginal [ 19 lis 2019, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
waliant napisał(a):
Po pierwsze regaty morskie są ciut inaczej traktowane w PZŻ, może nieformalnie, ale tak jest.

Obudź się, to koniec.
v
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 20:16 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Koniec czego niby? Co w roku 2020 będzie gorzej niż w roku obecnym? Poza tymi licencjami, o ile to w ogóle wejdzie w życie.
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 20:31 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
waliant napisał(a):
Co w roku 2020 będzie gorzej niż w roku obecnym?


Mamy połowę 2/3 listopada jeszcze związunio ma czas na wymyślenie aby było gorzej :)
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 20:40 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Ja bym się raczej skupił na organizatorach regat, bo od nich zależy niemal wszystko.
Autor:  rafg28 [ 19 lis 2019, o 21:05 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
stanowisko jednego z organizatorów fajnych regat w rejonie już znam :)
Autor:  cors [ 19 lis 2019, o 22:37 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
waliant napisał(a):
w roku 2019 Gryf nie organizował MP, bo się nie zgodził na jeden z warunków.
W roku 2020 będzie pewnie MP organizował, bo ten warunek został uchylony.


Tak jest. Będzie.

Cyt. z komunikatu nr 10/2019 KŻM PZŻ z dnia 12. 11.2019

"Komisja Żeglarstwa Morskiego PZŻ ogłasza, że w związku z rezygnacją z przyczyn
technicznych Fundacji Mariny Trzebież z organizacji MŻMP załóg wieloosobowych organizację
regat przejmuje Gdański Ośrodek Sportu który złożył drugą ofertę w postępowaniu konkursowym.
Podajemy wykaz organizatorów MŻMP w roku 2020 oraz ostatecznie uzgodnione terminy .
1. MŻMP załóg jednoosobowych – Jacht Klub Morski Gryf Gdynia na akwenie Zatoki
Gdańskiej w terminie 10 – 12 lipca 2020 r. Port regat Gdynia."
Autor:  waliant [ 19 lis 2019, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
cors napisał(a):
Tak jest. Będzie.

Wszystko na to wskazuje. Natomiast sam proces załatwiania formalności i dogrywania ustaleń, pozostawia, że tak powiem, wiele do życzenia.
Autor:  bury_kocur [ 19 lis 2019, o 23:18 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
rafg28 napisał(a):
Mamy połowę 2/3 listopada jeszcze związunio ma czas na wymyślenie aby było gorzej


A żeby było śmieszniej to związek jest w pewnej części "zarządowej" obsadzony ludźmi "nowej daty", którzy nie powinni być skażeni myśleniem kontra żeglarze.

Jarek Bazylko jest - a przynajmniej był - normalnym facetem - i nie jedną wódkę z nim przez 30 lat wypiłem.

Obecny Księgowy - Jacek Pietraszkiewicz - jest przedsiębiorcą - właścicielem firmy NAVSIM i na niejednym spotkaniu w sejmie z Nim byłem - myśli normalnie

Prezes - jest też podobno człowiekiem sprzyjającym przemianom - podobno ...

I jakoś nie mogę zrozumieć, że ten zestaw ludzki wymyśla takie rzeczy jak te licencje, co z góry było wiadome, że spotka się z negatywnym przyjęciem

Nie kumam tego :-(
Autor:  Zbieraj [ 19 lis 2019, o 23:39 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
bury_kocur napisał(a):
Obecny Księgowy
Skarbnik, Kocurku, skarbnik. :D
Autor:  waliant [ 20 lis 2019, o 08:25 ]
Tytuł:  Re: "Dobra zmiana" dla regatowców-amatorów? Witaj, komuno?
Na co my narzekamy? Z sąsiedniego forum:

„W wątku o Marinie Trzebież napisałem o tym, że wszystkie związki sportowe tkwią po szyję w komunie i zostałem zrównany z trawą przez Kameleona za "niewybredny atak".
No cóż, może on niewybredny, za to każde działanie PZŻ potwierdza moje tezy.

Jednak nie bardzo rozumiem dlaczego związek idzie po pieniądze żeglarzy takimi małymi kroczkami.
Więcej odwagi szanowni koledzy z centrali PYA (proszę nie mylić z RYA)

Po pierwsze
PZW ma opłaty za prawo łowienia na różnych wodach.
PZŻ może wprowadzić opłaty za prawo pływania na różnych wodach (morskie, śródlądzie, Mazury, itp.)

np.
Zatoka Gdańska - 200 zł/sezon
Jeziorak - 50, ale za WJM już np. 500 zł
Zalew Sulejowski - gratis bo i tak nie mają wody.

Po drugie
Przywrócić obowiązek posiadania "klauzuli pływań morskich", oczywiście wydawanych przez PZŻ, oczywiście ważnych tylko przez rok i oczywiście kosztujących np. stówę. I oczywiście wpisane w kolejny akt prawny

Każdego roku kilka tysięcy osób wypływa na morze.
Ryczałtowa opłata za klauzulę pływań morskich oznacza co rok kilkaset tysięcy w budżecie PZŻ.
No i nie wątpię, że PZŻ będzie równie gorliwy i skrupulatny jak kiedyś, w przyznawaniu prawa do posiadania pieczątki w książeczce żeglarskiej z odmowami dla nieprawomyślnych włącznie.

Po trzecie
Na wzór ceł sundzkich nadać Trzebieży przywilej pobierania opłat od każdego jachtu przepływającego przez linię Trzebież - Stepnica tzw. "Cła trzebieskie"
Można wprowadzić obowiązek zawijania do Trzebieży i ponoszenia opłat za cumowanie, albo obowiązek zakupu odpowiedniej ilości piwa tylko w kiosku na terenie mariny.

Jeszcze kilka pomysłów aby żeglarstwo "się opłacało"", a funkcjonariuszom PZŻ żyło się lepiej bym znalazł, ale nic za darmo.”
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/