Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=32262		 Strona 1 z 1
Autor:  baart [ 2 sty 2021, o 00:10 ]
Tytuł:  Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Czytam w konwencji o morzu pelnym takie zdanie -

"2. Statek uprawiający żeglugę pod banderami dwóch lub więcej Państw, których używa według swego uznania, nie może w stosunku do Państwa trzeciego powołać się na żadną z tych przynależności państwowych i może zostać zrównany ze statkiem nie posiadającym przynależności państwowej."

Czy jest w ogole taka mozliwosc, zeby zarejstrowac statek/lodke w dwoch krajach jednoczesnie?
Autor:  plitkin [ 2 sty 2021, o 10:01 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Technicznie nie widzę przeszkód. Mogę sobie wyobrazić wiele wariantów, które otworzą bramkę do fizycznego dokonania takiej rejestracji.
Autor:  bury_kocur [ 2 sty 2021, o 10:15 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
Czy jest w ogole taka mozliwosc, zeby zarejstrowac statek/lodke w dwoch krajach jednoczesnie?


Znając zarówno polski jak i szwedzki system rejestracji jachtów osobiście nie widzę przeszkód natury - nazwijmy to technicznej - aby takie rejestracje zdublowane wykonać.

Nie ma jednolitego systemu rejestracyjnego - nie ma poziomej bieżącej wymiany informacji pomiędzy obydwoma organami rejestracyjnymi - więc to się da zrobić.

Ale jakie prawne skutki tego poniesiesz z tego wynikające to jest inne story jakby sprawa wyszła na jaw.

Bo już zdaje się, że w naszym systemie Reja24 masz pytanie o to, czy jednostka nie jest zarejestrowana w innym rejestrze.
Autor:  baart [ 2 sty 2021, o 12:12 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Rozumiem, dzieki za wyjasnienie.
Autor:  Maar [ 2 sty 2021, o 13:47 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
Czy jest w ogole taka mozliwosc, zeby zarejstrowac statek/lodke w dwoch krajach jednoczesnie?

Oczywiście, że można zarejestrować statek w wielu krajach ale nie można - tak jak jest to ujęte w Konwencji - uprawiać żeglugi zmieniając banderę nie zmieniając właściciela lub rejestru.

Powodem chęci zmiany bandery może być na przykład opłata za usługi portowe. Dla swoich taniej, dla obcokrajowcow drożej. Na początku XX wieku stosowano "myk z banderą" w żegludze po La Plata. Statki z Urugwaju i z Argentyny zmieniały bandery w zależności po której stronie rzeki byli.
Autor:  Zbieraj [ 2 sty 2021, o 15:20 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
Rozumiem, dzieki za wyjasnienie.
Nie dziękuj, bo to było dość kiepskie wyjaśnienie. Twój cytat pochodzi z Konwencji z Montago Bay. Ona miała wejść w życie (i weszła), kiedy ratyfikują ją państwa, mające w sumie (bodaj) 75 procent tonażu światowego.
Później inne państwa też ją podpisywały i w tej chwili jest ona ratyfikowana przez 168 państw, co znaczy, że około 30 państw nie podpisało jej. Piszę "około", bo są bardzo różne interpretacje definicji określenia "państwo".
W państwach mniej więcej cywilizowanych nie uzyskasz wpisu do rejestru okrętowego bez przedstawienia w organie rejestrującym (w naszym przypadku w Izbie Morskiej) zaświadczenia o wykreśleniu statku z poprzedniego rejestru.
bury_kocur napisał(a):
Znając zarówno polski jak i szwedzki system rejestracji jachtów osobiście nie widzę przeszkód natury - nazwijmy to technicznej - aby takie rejestracje zdublowane wykonać.
Być może jest tak z "moczydupkami" typu pleasure boats. Ze statkami już nie. Swego czasu siedzieliśmy z Magdą Noworolską w naszej ambasadzie w Sztokholmie parę godzin, pijąc kolejne kawy i czekaliśmy, aż poprzedni armator dostarczy ekstrasznelcugiem (znaczy - taksówką) zaświadczenie o wykreśleniu "Najadena" z rejestru szwedzkiego. Bez tego konsul nie mógł wystawić tymczasowego certyfikatu dla "Kapitana Borchardta".
A że - jak wiadomo - życie jest bogatsze, niż jakiekolwiek przepisy, bywa i tak, jak opisałem to swego czasu u Kulińskiego:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=946&page=45
Miałem tylko raz pewien kłopot na St. Martin. Tam trafiła już "nowoczesność w polu i zagrodzie ", to znaczy papiery wypełniało się komputerowo. Kiedy doszedłem do rubryki "Numer certyfikatu" wpisałem "No number". Komputer mi na to, że muszę wpisać numer i nie chce mnie puścić do dalszych rubryk. No to wpisałem "Doesn't exist", a komputer swoje. Pytam więc policjanta, co w tej ciężkiej sytuacji zrobić z tym durnym ordinateurem
Policjant na to:
- Po prostu wpisz numer.
- Ale ja nie mam numeru.
- Dlaczego?
- Bo nie mam w ogóle certyfikatu.
- To niemożliwe.
- Możliwe - pokazałem mu zaświadczenie od "Ministry of Transport".
- Hm - zamyślił się policjant. - To wpisz 1111.
Wpisałem 1111 i francuski ordinateur (po polsku komputer) tym się zadowolił.
A w krajach "mniej cywilizowanych", żeby uzyskać ich certyfikat, musisz wypełnić wniosek i - oczywiście - zapłacić.
Autor:  baart [ 2 sty 2021, o 18:30 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Dziekuje. Rozumiem teraz troche bardziej ;) ale nie rozumiem jednak tego -

Maar napisał(a):
Oczywiście, że można zarejestrować statek w wielu krajach ale nie można - tak jak jest to ujęte w Konwencji - uprawiać żeglugi zmieniając banderę nie zmieniając właściciela lub rejestru.


To znaczy, ze jak zarejestruje w dwoch krajach, to pod ktora bandera mam plywac, zeby nie uznano mnie za bezpanstwowca zgodnie z cytowanym paragrafem?

Druga rzecz, jak to sie przeklada na taka sytuacje (jezeli w ogole) - przykladowo mam lodke zarejestrowana w UK i tutejsze uprawnienia. Lodka podlegac bedzie jak rozumiem pod prawo brytyjskie. Moge nia plywac w miare gdzie chce, co najwyzej musze wody danego kraju opuscic raz na jakis czas. Jezeli przeplyne nia dajmy na to do Polski i przerejestruje do polskiego rejestru, to juz nie moge nia plywac w oparciu o angielskie uprawnienia, tylko chyba musze miec polskie? I tak chyba w innych krajach rowniez? ale jednoczesnie z brytyjskim ICC moge wyczarterowac lodke pod obca (np. polska) bandera. To o co tu chodzi? Czy moze cos mieszam?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I rozumiem, ze jeszcze moga tu sie kwestie VAT zaplatac przy zmianie rejestru na unijny ?
Autor:  adzik [ 2 sty 2021, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
...przerejestruje do polskiego rejestru, to juz nie moge nia plywac w oparciu o angielskie uprawnienia, tylko chyba musze miec polskie?...

Zasadniczo tak jest. Podpadasz pod polskie prawo (prawo bandery). Jakąś furtką jest art.37a pkt.6:
Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem.
Autor:  Maar [ 2 sty 2021, o 19:35 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
Dziekuje. Rozumiem teraz troche bardziej ale nie rozumiem jednak tego -
Maar napisał(a):
Oczywiście, że można zarejestrować statek w wielu krajach ale nie można - tak jak jest to ujęte w Konwencji - uprawiać żeglugi zmieniając banderę nie zmieniając właściciela lub rejestru.

To znaczy, ze jak zarejestruje w dwoch krajach, to pod ktora bandera mam plywac,
Pod tą, która wydała "Official Number" (nie mylić z numerem IMO).
Autor:  baart [ 2 sty 2021, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Czyli tylko jeden kraj nada "official number ? " Bo jak czytam to jest "A number issued by a flag state when a ship enters its register" czy w kazdym kraju bylby inny?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

adzik napisał(a):
Jakąś furtką jest art.37a pkt.6
Wlasnie to tez probuje zrozumiec czy ta furtka dziala zarowno przy czarterze jak i przy plywaniu wlasna lodka ? Teoretycznie powinna, ale jak wiadomo w polskim prawie roznie bywa.
Autor:  bury_kocur [ 2 sty 2021, o 20:03 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
Wlasnie to tez probuje zrozumiec czy ta furtka dziala zarowno przy czarterze jak i przy plywaniu wlasna lodka ?


Słuchaj - napisz co chcesz się tak naprawdę dowiedzieć i do czego Ci ta wiedza to bedzie prościej niż opisywać wszelkie "myki" i prawne zakrętasy...
Autor:  baart [ 2 sty 2021, o 20:32 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
bury_kocur napisał(a):
napisz co chcesz się tak naprawdę dowiedzieć


w sumie racja, choc tu pytania troche sie same pojawiaja jak sie dowiaduje kolejnych rzeczy...chodzi o to, ze znalazlem sie poza Unia od 01.01. i probuje zrozumiec jak to wplynie na sytuacje gdybym jednak przeniosl sie do jursdykcji unijnej z lodka, ktora mam tutaj, zeby sie nie wkopac w jakas bezsensowna sytuacje, czy to jezeli chodzi o uprawnienia, czy podatki, czy rejestracje i bandere. Jak zaczalem patrzec w przepisy to zamiast sie czegos dowiedziec to raczej sie tylko pogubilem stad tyle pytan wczesniej.
Autor:  Stara Zientara [ 4 sty 2021, o 20:23 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Zbieraj napisał(a):
Być może jest tak z "moczydupkami" typu pleasure boats.
Znam co najmniej 2 takie przypadki: jacht 23 m i jacht 14 m.

Ale najlepszy był jacht 14 m, który miał dwie rejestracje w PZŻ - 2 właścicieli, 2 nazwy i 2 porty macierzyste. Oczywiście na obie rejestracje były również KB.

:rotfl:
Autor:  bury_kocur [ 4 sty 2021, o 21:02 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Stara Zientara napisał(a):
Ale najlepszy był jacht 14 m, który miał dwie rejestracje w PZŻ - 2 właścicieli, 2 nazwy i 2 porty macierzyste. Oczywiście na obie rejestracje były również KB.


Ja znam natomiast przypadek istnienia jachtu widma.

Tzn. był sobie "jacht", na który wystawione były wszelkie możliwe papiery - rejestracja, dokumenty budowy pod nadzorem, orzeczenie o zakończeniu budowy, WWRJ-ki itd, przeglądy, inspekcje itd, itd...

Jednego tylko nie było - nie było fizycznie tego jachtu.

Także przypadek powyższy Wojtku nie jest jedynym "dziwnym" ... :-P
Autor:  Seba [ 5 sty 2021, o 01:13 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Skoro łódka może mieć dwóch kapitanów, to chyba tym samym torem idąc może mieć dwie bandery??
Autor:  B199 [ 5 sty 2021, o 10:40 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Seba napisał(a):
Skoro łódka może mieć dwóch kapitanów, to chyba tym samym torem idąc może mieć dwie bandery??


To nie jest rozumowanie prawnicze. To że człowiek może mieć dwa obywatelstwa, nie znaczy, że może mieć dwie płcie :lol:
Autor:  Seba [ 5 sty 2021, o 15:55 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
B199 napisał(a):
Seba napisał(a):
Skoro łódka może mieć dwóch kapitanów, to chyba tym samym torem idąc może mieć dwie bandery??


To nie jest rozumowanie prawnicze. To że człowiek może mieć dwa obywatelstwa, nie znaczy, że może mieć dwie płcie :lol:
czytasz ze zrozumieniem?
Autor:  B199 [ 5 sty 2021, o 16:09 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
Widzę, że masz jakieś problemy, więc Cię z nimi zostawię.
Autor:  ins [ 5 sty 2021, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
B199 napisał(a):
To nie jest rozumowanie prawnicze. To że człowiek może mieć dwa obywatelstwa, nie znaczy, że może mieć dwie płcie


Oj. Twoje akcje po takim tekście lecą w dół na forumie. Wychodzi z Ciebie ***ior.

A tak bez żartów, medycyna takie przypadki zna, vide hermafrodytyzm.

Piotr Siedlewski
Autor:  adzik [ 6 sty 2021, o 18:11 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
baart napisał(a):
...zeby sie nie wkopac w jakas bezsensowna sytuacje, czy to jezeli chodzi o uprawnienia, czy podatki...

Uprawnienia to pikuś, przez Brexit trzeba będzie pomyśleć o żółtej fladze sygnałowej Q :-(
Autor:  Maar [ 6 sty 2021, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
adzik napisał(a):
Uprawnienia to pikuś, przez Brexit trzeba będzie pomyśleć o żółtej fladze sygnałowej Q
Czemu przez Brexit?
Autor:  adzik [ 6 sty 2021, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: Czy statek/lodka moze miec dwie bandery?
https://www.gov.uk/government/publicati ... rom-the-uk
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/