W rozwinięciu niejako wątku o podejściu do czowieka mam temat na nastepny wątek..



No dobra ...
To stopniujemy trudności
Wyrzucona kukła robi za NIEPRZYTOMNEGO załoganta, który wyleciał za burtę nieprzypięty to jachtu (O ZGROZO !!!) i teraz te 100 kg nieprzytomnego marynarza trzeba wciagnąć na pokład.

Ponieważ temat podejścia z grubsza omówiliśmy w poprzednim wątku więc mam więc temat do nastepnej dyskusji.
Mamy takiego nieprzytomnego delikwenta za burtą - burta jachtu ma powiedzmy metr - a ponieważ wieje 30 kn to wybudowała nam się fala - powiedzmy - 2 m.

Pytanie do gawiedzi - JAK WYJĄĆ Z WODY TEGO DELIKWENTA ?

Dla utrudnienia tematu - czasu mamy mało bo nieprzytomny klient dryfuje głową w dół a hipotermia juz działa.

Dla następnego utrudnienia - jesteśmy na jachcie we dwójkę.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I to jest druga połowa zadania, kto wie czy nie trudniejsza. Z manewrówki MOB widzę, że każdy jakąś najmojszą rację ma, a chętnie się dowiem jak doświadczeni podejmują nieprzytomnego z wody na współczesnych jednostkach.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jeżeli rozbitek ma na sobie kamizelkę ratunkową to najpierw dzwonimy do producenta z pytaniem dlaczego nie odwróciła ratowanego na plecy.

Jeżeli rozbitek nie ma na sobie nic, to najpierw na jachcie szukamy listu pożegnalnego.

Sorka za ironię, bo sprawa zasługuje na powagę ale w zakładanych w pierwszym poście trudnych, nie plażowych warunkach nie wyobrażam sobie sytuacji w której załogant tak trywialnie podchodzi do żeglugi nie zważając na resztę załogi, bo co robi ze sobą to jego sprawa, ale tylko gdy nie wpływa to na pozostałych.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

To prawda co pisze Robert - kamizelka powinna delikwenta odwrócić do góry głową. Inaczej osobnik raczej nie będzie dryfował.

Ale zakłądając rzeczywistość założeń, to szczerze mówiąc, nie widzę innej możliwości niż oddelegowanie (o zgrozo, wiem, że nie powinno się tego robić) załoganta uwiązanego i w kamizelce do topielca by go odwrócić. Powód: samo podejście zajęło nie mniej niż minutę, raczej więcej - i to jeżeli było idealne. Jacht dryfuje szybciej niż człowiek, więc jeżeli tamten się nie chwyci - zdryfuje nas znowu. Tamten nie oddycha od ponad minuty, więc jedyna szansa na wyciągnięcie go - odwrócenie i trzymanie głową do góry. Zresztą - to też jedyna realna szansa na zaczepienie go czymkolwiek.

Podnoszenie: jeżeli jest bez kamizelki, to trudno - fał grota lub topenanta (na szybko obcięte i ze zrobioną na nowo pętlą. Topielec się obije o burty i relingi, ale przynajmniej jest szansa go wyciągnąć obwiązując pętlą. Na zabawy w hamak z żagla nie ma czasu ani realnych możliwości (30knt wiatr, 100 kilo do włożenia na żagiel - nie realne). Na odpinanie talii grota nie ma czasu. Na próbę odwrócenia człowieka bez wchodzenia do wody - nie ma czasu moim zdaniem.

Jeżeli jest w kamizelce, w której jest ucho - sprawa prostsza, ale podobna: obwiązać do ucha i ciągnąć kabestanem.

Generalnie - sytuacja zła.

Topenantę bym zostawił... Bom może robić za żuraw...
Jeżeli kamizelka z uprzężą to do ucha jakąś linę ratunkową i przez bom na kabestan.
Dobrze jest mieć jakiś ekstra bloczek na bomie tak na wszelki wypadek., ale i bez bloczka można.

Kiedyś dla zabawy, ale w dobrych warunkach robiłem takie ćwiczenie... i całkiem sprawnie wychodziło.

W trudnych warunkach, nie wiem, ale chyba bym próbował jako już sobie znaną operację.

Oczywiście jest to tylko moja propozycja nie jakiś jedynie słuszny sposób...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Metoda do zaakceptowania na ciepłych wodach i tylko w łatwiejszej sytuacji lub w trudniejszej gdy masz więcej niż jednego załoganta.

W innym przypadku obawiam się, że z utraty sił lub wychłodzenia będziesz miał nie jednego a dwóch do ratowania i nikogo na pokładzie do pomocy.
Nawet gdy "ratownik" powróci na pokład, z powodu wyczerpania, może nie być zdatny do pomocy.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

No i jakaś niezręczna cisza zapadła...

Prócz plitkina i mojej skromnej i zastrzegam nie jedynie słusznej propozycji nikt... nic...

A w manewróce MOB tylu chętnych do tytułu najmojszego...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jesli tylko da sie - załóżcie dwie pętle, jedną pod pachy (czy do uprzezy) a drugą pod nogi. ZDECYDOWANIE bezpieczniej bowiem dla wyciąganego jest wędrować I POZOSTAĆ POTEM w pozycji horyzontalnej. Taka jest zresztą idea wszystkich tych "hamakow", jak ktoś to ładnie nazwał. Nie tylko, aby ułatwić, także aby umożliwić wyciągnięcie człowieka w pozycji horyzontalnej. Jesli przytomny i chce koniecznie wstawać Wam na pokładzie, coby dziękować za cudowne ocalenie - zdzielcie go w łeb aby sie położył

Jego serce miało dość szokow przy wpadnieciu do wody i pracuje na granicy (jesli już nie pracuje, to macie ciezką resustytację przed sobą - powodzenia!) Jesli zafundujecie mu zbyt szybkie pionowanie - to może nie wytrzymać.

I przypominam wszystkim - ukfka na jachcie jest miedzy innymi po to, aby w takiej sytuacji, NAWET JAK wyciągnięcie szybko przytomnego człowieka - nacisnąć ten czerwony przycisk. Nawet w tak luksusowej sytuacji jest to nadal sytuacja zagrożenia życia - przypominam, że istnieje coś takiego jak szok. Który tez zabija.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No i znów nowoczesność czkawką siem odbija...

Toć właśnie każda łódka ma gotowy dźwig: bom + talia.
Niegdyś, na roboczych łódkach, do tego służył. Choćby do wyjmowania bączka. Dobra rzecz mieć talię na zatrzaskowej szekli
Talia jest gotowa i pod ręką, bom juz wisi nad topielcem (jeśli mamy go z zawietrznej) i co ważniejsze bom da się jakoś tam kontrolować. A talia ma przełożenie 4x czy 6x.
Wolę nie myśleć ile czasu zajmie kombinowanie z wyczepieniem i przygotowaniem fału czy topenanty, toż trzeba najpierw z żaglem zrobić. Sens ma użycie wolnego fału - jeśli taki jest... lecz potem delikwent będzie latał jak wahadło po okolicy, a podnoszenie musi robić dodatkowa osoba, kabestanem jakimś.
Gdy jedna i ta sama osoba może wczepić goscia w talię i wyjąć, wybierając na talii.
O ile wie że liny ciągnie się z góry na siebie - a nie za ten koniec co zawsze, z bloczka pod górkę Bo widziałem kiedyś że do niektórych nie dociera, tak już nawyków nabrali że na myśl nie przyjdzie...

Druga rzecz - koło z linką: nie bez kozery ma tę linkę. Jak się uda wetkać gościa w koło to mamy za co ciągnąć.
I słuszna racja by łapać go za tyłek. Z pętli pod pachy nieprzytomny czy osłabiony może się wyślizgnąć.
Przy okazji: człowieka nie wyciągać plecami do burty - bo widziałem jak ktoś tak szkolił na kursie
NIGDY TYŁEM do łódki!!!
Kręgosłup nie zgina siem w tę stronę; a kto nie pojmuje w czym rzecz niech zapyta neurologa...

Btw - zauważyliście że mało kto jeszcze umie wiązać petlę ratowniczą? Jednego kapitana spotkałem...
Teraz uczą metodą przewlekania sznurka dookoła i przez - tak jak w gotowym węźle czy na rysunku wygląda...
Do żeglarstwa wróciwszy po przerwie nie tylko na to zresztą patrzyłem zdziwiony wielce
A "instruktorzy żeglarstwa" świeżo po kursach wielce zdumieni że mam jakąś niezwykłą metodę
No to jak ma ktoś szybko zawiązać pętlę dla MOBa?

No jest nas juz dwóch - osobiście uczę wiązać ten węzełęk ale NIE NA SOBIE !!!
Nie wiem co za maniera i skąd sie to wzieło to uczenie wiązania węzłą ratowniczego na sobie ???

Nawiasem mówiąc - tak na marginesie - jest to przecież tak przydatny węzeł na jachcie - chocby do rzucenia pętli na poler przy cumowaniu.



Tak też bym próbował robić - na jachcie mam specjalny "Live Jacket" ale slużący tylko do wyciagania z wody tych których nie można wyjąć inaczej.
Wisi on w specjalnym opakowaniu na relingu w osobnym opakowaniu
Ma "TOTO" wyporność dodatnią rzędu 15 kg, 25 metrów linki na stałe dowiązane do Jacketu i dwa bardzo solidne uszy do podczepienia talii od bomu.
Jak nie zapomnę to w poniedziałek zamieszczę fotkę tego "Live Jacketu".

Tyle, że ktoś musi do tego delikwenta zejść i mu to zalożyć .

Dla przypomnienia:

1. wieje 30 kn (tylko)
2. fala ma 2 m (i jest uczciwa ! - nie mazurska)
3. jestesmy na jachcie w dwie osoby - sytuacja typowa dla plywania rodzinnego.

Niestety mamy wówczas do wyboru:

Albo:
1. osoba pozostała na jachcie musi umieć podejść jachtem do nieprzytomnego klienta (co samo w sobie może nie być łatwe) - potem sama musi ubrać się w taki Jacket + przywiązać się linką do jachtu (porządnie !!!), następnie opuścić drabinkę do wody (warto jakoś samemu wrócic na jacht) - potem zostawiwszy jacht tak aby sam nie odpłynął życiem własnym zejść z drugim Jacketem do wody (zimno) - następnie podpłynąć do nieprzytomnego załoganta (też nie łatwe) - założyć mu ten Jacket (słabo to widzę niestety ale to jedyna szansa dla niego), wpiąć opuszczoną uprzednio talię grota do owego Jacketu - po czym wykonać powrót na jacht i wykonać wyciagnięcie załoganta z wody ową talią.
Osobiście mam dość bujną wyobraźnię ale jakoś w pewnych sytuacjach kiepsko widze ten manewr.

albo:
2. wyjąć listę załogi i skreślić z niej naszego topielca (oczywiście czarny humor...)

Zdaje sie, że niejaki James - znaczy mąż Naomi James - zakończył żywota na tym padole będąc holowany za własnym jachtem do portu przez zalogę, która nie potrafiła go wyciągnąć na pokład.



I tu może sie pojawić kłopot do pomocy wyżej opisanej.
Pzdr
Kocur
ps. nie dodawajmy juz nastepnej trudności o nazwie "NOC"

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie całkiem tylko czarny humor...
http://www.pbo.co.uk/news/534795/police ... d-fatality

:-/

Słuchajcie, ja Wam też coś powiem.

Jak przeprowadzaliśmy łódkę z Grześkiem ze Szwecji do Polski to też wskoczyłam do wody w okolicach Kalmaru żeby popływać bo nie przyszło mi nawet do głowy że będę miała taki problem z wejściem na jacht.

Od momentu rozpoczęcia mojego wchodzenia na pokład do momentu wejścia minęło chyba ponad 30 min, jak słowo daje już myślałam że nie wejdę. A robiło mi się coraz coraz zimniej... Chłopcy mieli naprawdę bardzo duży problem by mnie wyciągnąć (a współpracowałam tylko po prostu nie miałam siły się podciągnąć). Prawie rękę mi ze stawu Grzesiek wyrwał wtedy, w finale jakoś bazując na linie mnie wyciągnęli ale nikomu tego nie polecam bo w tali (miałam na sobie ratowniczy- który w wodzie zawiązać też wcale nie jest łatwo) to cała byłam po tej akcji poobcierana- aż do krwi prawie.

po tej historii zanim wejdę do wody to sprawdzam 5 razy czy jest drabinka;) To tak ku przestrodze osób, które są tak nierozsądne jak ja.

Te osoby, które wpadają do wody w warunkach opisanych w pierwszym poście, też powinny sprawdzać drabinkę?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie, Marku te osoby, które wpadają nie muszą sprawdzać czy jest drabinka.



p.s Jeśli nie dostrzegasz związku z tematem to już Twój problem.

Jeśli osoba współpracująca, niezbyt ciężka miała taki problem to chyba dość dosadnie obrazuje jak ciężko jest wciągnąć kogoś nieprzytomnego.

Był taki film - nie pamiętam tytułu - załoga jachtu wyplynęla na ocean i w radości chęci poplywania w oceanie wszyscy wyskoczyli za burte ochlodzić się.
Tyle, że ... nikt nie otworzyl drabinki
A po burcie wychodzi się kiepsko...
Ja u siebie mam przywiązaną do drabinki linkę - tak aby delikwent z wody mógł ją otworzyć ale opowieść Kasieńki dowodzi, że nie zawsze wyjście z wody nawet przytomnej osoby może nie być łatwe.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak, masz rację Kasiu. Bardzo ciężko jest wciągnąć kogoś nieprzytomnego.
W szczególności wciągnąć tak, żeby go nie poobcierać całego, no.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Włodku,

No my nie mieliśmy drabinki na tej Vedze ale nawet próbowałam z początku na linie wejść tak nogą stanąć na niej na tym kółku ale tak mi się wbijała w nogę że nie byłam wstanie tego zrobić. Za bardzo bolało bym na tym stanęła. A nie jestem masochistką i żeby świadomie sprawiać sobie ból.

To nie jest takie proste jak Wam by się mogło wydawać.

Marku, nie mam zamiaru z Tobą dyskutować.

Jasne, lepiej utonąć. Ciekawa hierarchia...
Swoją drogą, co to była za lina, że nie dawało sie stanąć na stopniu z niej? Bardzo jestem ciekawa... Bo nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazić jakiej średnicy musi być to lina... Wg mnie na wszystkim powyżej 4 mm da sie, a nie wierzę aby w tym przypadku było mniej niż 10... Najwyraźniej jakiś cyborg jestem...

Ps. Pływając sobie razu pewnego wokół Born2sail zastanawiałam sie, jak i czy dałabym radę wrócić na pokład bez tego bączka, który stał przy rufie. Doszłam do wniosku, że tak, po watersztagu (lancuch) do spółki z łańcuchem kotwicznym. Potem, jak próbowałam, wyszło, że wystarczy łańcuch. Ale watersztag wygodniejszy jest, łatwiej sie wchodzi.
Musiałam potem wskoczyć raz jeszcze, coby sie umyć

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

do tego masz stopy i serce z kamienia
v

To była taka normalna lina- grubości takiej jak talia grota.

Inaczej człowiek znosi ból gdy ktoś mu go zadaje a inaczej jak ma sam sobie to robić. Ja np. sama siebie nie jestem wstanie kłuć, a jeżeli ktoś inny to robi jestem to wstanie znieść.

Jasne! Masochizm i automasochizm to nie całkiem to samo Nie ma sprawy. Jeśli Ci będzie groził zastrzyk - zadzwoń. Kasieńko, już tyle razy wbijałem Ci drobne szpileczki, że i igłę wbiję fachowo.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Monia pomysły na wyłażenie na pokład z wiadomego filmu poprzedzić sprawdzeniem czy nie łojant/łojantka - takie mutanty zadają z buły z jakiegoś odwodnienia komory kotwicznej, strzelają z tego do listwy odbojowej i suszą zęby, że klama po pachy Ty się nie liczysz

No patrz, rozszyfrował mnie...

No dobra, to przypominam, sprawdzajcie jak wrócić na pokład PRZED kąpielą. Ja rzeczywiście, po kilku latach wspinaczki raczej sie nie liczę jako przykład, mimo znacznie gorszej (niestety) kondycji obecnie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

no i wreszcie doszliśmy do porozumienia;)

Kąpałem się nie raz w morzu z jachtu. Jeżeli burta jest odpowiednio niska, i jest się o co zaczepić dłońmi, to da się wyjść. Ale z trudem. W ubraniu, po pewnycm wychłodzeniu, bardzo słabo to widzę. Jeżeli burta jest na tyle wysoka, że nie da się wyskoczyć z wody i złapać np falszburtę, to kaplica. Ponieważ na Pallasie nie ma drabinki, to robiliśmy sobie dwie pętle z cumy, na nogi, jedna wyżej a druga niżej (bo jedna pętla to za mało, jak się okazało). Oczywiście, że młody sprawny chłopak wyjdzie, albo gimnastyk. Ale realnie patrząc...
Oczywiście, człek się kąpał gdy nie było wiatru, wtedy też zazwyczaj nie ma fali, a jacht bardzo mały (większe z których się kąpałem, też nie zawsze miały drabinki).
Czyli było łatwo, ciepło, bez ciuchów, w dzień, bez fali i ze stojącym spokojnie jachtem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tutaj nawet widać tak trochę jakie było wejście, niby niepozorne a jednak. Dla mnie okazało się bardzo ciężkie.

Jak nie ma drabinki a woda zimna rzędu 2-3 stponie /zdjątko powyżej 70 stopnia zrobione/ robimy np. tak.*


* Sprawdzić czy nie Rosjanin - Olek, Sailor9, Mandolina i Artur będą wiedzieli o co chodzi

Że jak...? Wlażenie po łańcuchu na 20 metrowy jacht raczej nijak sie ma do (nie)włażenia na pętlę z liny...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

O to mi chodziło

Post Katrine jest wyjątkowo pouczający. Warto wrócić do niego i przemyśleć. Kliknąłem.

A na Tequili sztormreling kończy się krawatem, do przecięcia jednym ruchem noża, dla"obniżenia barier o te kilkadziesiąt centymetrów. Jest na rufie drabinka,tylko rodzi się pytanie, czy taki przechłodzony,niezbyt przytomny delikwent po tej drabince wejdzie?!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja na swoim mam na rufie wycięcie w koszu, właśnie nad drabinką. Jak ostatnio myłem pawęż, stojąc na drabince, już w wodzie, to dumałem o tym jak wychodzić i jak pomóc temu w wodzie. Po drabince można zejść do wody i złapać tego w wodzie, obwiązać, pomóc mu wyjść. Ale to też tak raczej teoretycznie moim zdaniem. Na fali, po ciemku? Łatwiej niż wisząc za burtą, ale i tak trudno. Przeszkadza ster, rumpel, talia ściągacza achtersztagu, flagsztok.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl