Jak widać, cały czas się zdarzają - po wypadku* w Clipper Race, ze względu na znaczną odległość od portu, zdecydowano o pochowaniu ciała Sary Young w morzu.

http://clipperroundtheworld.com/news/article/sarah-young--burial-at-sea

*MOB gone wrong - znaczy wyłowiono, ale niestety nie przeżyła.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem.
A tak przy okazji może by ktoś przypomniał jakie są polskie uregulowania prawne i zwyczajowe w takiej sytuacji?

Powtórzę się:
viewtopic.php?p=366000#p366000

Dz.U. 1959 Nr 11 poz. 62
USTAWA
z dnia 31 stycznia 1959 r.*)
o cmentarzach i chowaniu zmarłych
Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu
powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami
morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do
portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.
__________________
*) Później były zmiany, ale dotyczyły czego innego

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

"repetitio est mater studiorum"
Ty powtarzasz, my się douczamy

A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie?

Podobnie jak śmierć rowerzysty jest nierozerwalnie związana z kolarstwem.

Kapitan.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza.

_________________
Wiosna

Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Obecne cztery tysiące to nie tak wiele.
Jeśli robi to członek rodziny to ta kwota przysługuje niezależnie od poniesionych kosztów.
Mam wrażenie, że Hani chodziło o to jak wykonać "legalnie" pogrzeb morski.

Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka".
I potwierdzam, z doświadczeń osobistych...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dokładnie tak...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów?
Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Do tego się odniosłem.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

To już nawet umierać trzeba "na fakturę"...

Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku.

Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić.

_________________
Wiosna

A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Skąd się wzięły to nie wiem. Natomiast stoją wbrew litery prawa. Wypowiedział się już kiedyś SN w tej sprawie. Chodziło o donację zwłok i wypłatę zasiłku pogrzebowego. Tu cmentarza nie będzie. Wystarczy poniesienie jakiegokolwiek wydatku aby nabrać praw do tego roszczenia.
Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. Miałaś pecha. Ja miałem tą nieprzyjemność w lipcu 2015. Wystarczyła faktura z wpisem usługa pogrzebowa z zakładu. Sytuacja miała miejsce w Gdyni. Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dopiszę jeszcze,że wniosek złożyłem w godzinę po wyjściu z zakładu pogrzebowego, kiedy to zmarła osoba spoczywała jeszcze w kostnicy a pogrzeb odbył się za 3-4 dni.

Uchylony w 2011.05.09.

To trzeba iść za ciosem... i loteria paragonowa?
Ale po co komu Insignia po tamtej stronie Styksu...

OK, przepraszam, nie zauważyłem... pewnie trochę dlatego, że w Sopocie nikt żadnych oświadczeń nie żądał...


Potwierdzam.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Uchylony, bo zmieniony przez nową ustawę. Tu masz tekst jednolity:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9590110062

Zmieniły się szczegóły, nieistotne dla naszych rozważań: sposób wypełnienia elektronicznej karty zgonu, dodawanie Pesela etc.

Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu.
Osób zmarłych na lądzie dotyczy
Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków:
1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej,
2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
– może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego
inspektora sanitarnego.

A żeby nie było niejasności:

Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok.

I art. 12 ust 3.
Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie
zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Całkowita zgoda. Dlatego traktuję wpis Hani jako ..obejście durnych przepisów.
Analogicznie nie możesz rozrzucić prochy zmarłego w powietrzu w czasie lotu. Nawet jak zmarły wyrazi taką wolę przed śmiercią.
Przepisy przepisami, życie życiem.

Opublikowano raport MAIB 7/2017 (z załącznikami) opisujący oba wypadki śmiertelne, jakie miały miejsce na jachcie CV21 w tych regatach (Clipper Round the World Race of 2015/16):

https://www.gov.uk/maib-reports/acciden ... of-2-lives

Czy jacht do okrętu ma się tak samo, jak wypadek do zamachu i ofiara do poległego?

-----

A ja znam przykład z przed tygodnia gdzie ZUS wypłacił. Trwało około 7miechów ale wypłacił I dz przepychanek.

Do czasu aż jakiś (nad)gorliwy urzędnik nie poprosi o wskazanie grobu.

Więc wiele osób wykupuje najtańsze miejsce na urnę i udaje, że prochy sa na miejscu. Na wypadek jakiejś kontroli...

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Według prawa prochy, tak samo jak zwłoki, powinny się znaleźć na cmentarzu https://rememberme-forever.pl/przepisy-prawa-w-polsce-i-za-granica/ a ludzie i tak je biorą rozsypują jak widać. Nawet firmy pogrzebowe to robią. Na szczęście są próby uregulowania tego prawnie, niestety zabiera to wieczność. Pierwsze wzmianki o uregulowaniu tego są gdzieś z 2010. Jedna z ustaw była w pracy nawet gdzieś na początku roku. Może w końcu pogrzeby na morzu i rozsypywanie prochów będzie legalne.

Aktualnie obowiązujące prawo pozwala na pochówek w morzu:


Dotyczy to osób zmarłych na okrętach:


Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie. Ale w przypadku prochów nie wolno ich rozsypać, lecz trzeba pochować razem z urną:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

ale:
poza tym zapis: formułuje zakaz pochówku w morzu gdy można tego nie robić... ale oczywiście nie dotyczy zmarłych na lądzie, choć intencje ustawodawcy zdają się jasne (poza: co to jest "okręt"?)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

<offtop>
To jest obiekt, którym zajmuje się dział techniki o nazwie "okrętownictwo". W czasie, gdy powstawała ta ustawa dbano o poprawność języka.

PS. Jestem inżynierem budowy okrętów*, a o "statkownictwie" nigdy nie słyszałem.
*jednostek handlowych
</offtop>

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664