Znaczy sje TVgwiazdor

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

ciekawe fotki:
http://forsal.pl/grafika/464307,51948,z ... jecia.html

Z tego co widać na zdjęciach bezpośrecni sprawca upodlenia "Chopina" czyli niejaki Bukszpryt nie był w najlepszym stanie.....
Najpierw IMHO puścił skorodowany spaw lub blacha wzdłuż spawu (równa krawędź pęknięcia po obwodzie - widoczna dobrze na zdjęciu) - co spowodowało wygięcie się bukszprytu w przeciwną do pęknięcia stronę. Resztę zrobił wiatr i siła napięcia sztagów.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Mozesz napisac , skad wiesz co puscilo najpierw ?

Napisałem, że takie jest moje zdanie.
Na zdjęciu widać, że około 1/3 obwodu bukszprytu (od lewej burty) w miejscu złamania stanowi równa krawędź blachy w miejscu połączenia arkuszy, z których jest wykonany. Dalsza częsć to rozdarcie blachy o nieregularnych powyginanych krawędziach.
Na zdjęciu widac także , że wewnątrz rury i w miejscach gdzie się wykruszyła farba widać coś co przypomina rudą złośliwą.... Wykwity tejże wrednej widac także poniżej - w miejscu połączenia bukszprytu z dziobnicą
Stąd mój wniosek , że najpierw puścił spaw lub blacha przy spawie, później bukszpryt odchylił sie na prawą burtę i złamał .....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zgadam się z Piotrem, że jest to baaardzo prawdopodobna przyczyna uszkodzenia bukszprytu.
Pęknięcie powstało na połączeniu spawu z blachą(karb), gdzie powstają największe naprężenia, jest to też miejsce szczególnie narażone na rdzewienie.

Na powyższym zdjęciu widać wyraźnie idealną krawędź powstałego pęknięcia, które zatrzymało się w pewnym momencie.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że część rdzy która występuje na obwodzie bukszprytu powstała w trakcie przeprowadzania Chopina do portu, chodzi mi o jaśniejszą część rdzy. Komuś się nie chciało robić soników.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Chyba tak to opisywał w relacjach kapitan - wygiął się bukszpryt w prawo i wtedy już tylko czekano aż coś poleci.
A po ludzku?

_________________
www.samoster.org.pl

Grzesiu!!! Błagam Cię! Przecież nie wygiął się dlatego, że gdzieś na łączeniu był (lub nie był) słaby spaw!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja tylko przytaczam słowa kapitana, sam nie mam zielonego pojęcia o metalach, konstrukcjach, wytrzymałości, wadach spawów itd Intuicyjnie wydaje mi się to możliwe, ale o nic konkretnego nie potrafię tego oprzeć.

_________________
www.samoster.org.pl

Owszem Marku .
Wszystko by się zgadzało i pasowało do mojej "teorii spiskowej" . Patrząc na bukszpryt od strony mostka tak to wyglądało.
Puścił spaw po lewej burcie więc i bukszpryt zaczął się odchylac w prawo rozdzierając blachę trzymany dalej w "poziomie" przez sztagi i watersztagi.
Odchylenie bukszprytu spowodowało zmniejszenie napięcia sztagów wiec fokmaszt zaczął się przechylać ku rufie aż się złamał ciągrąc grotmaszt za sobą.
Następnie bukszpryt ciągnięty w dół przez watersztagi i własny, wcale niemały ciężar odłamał się całkiem i zwisnał w dół....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A o olinowaniu bukszprytu to coś wiesz?
Też się nie znam na metalach (próbowałem kiedyś słuchać pewnej satanizującej kapeli metalowej, ale nie przekonuje mnie ta technologia ) ale potrafię sobie wyobrazić różnicę pomiędzy tym co powiedział kapitan, czyli "wygiął się" a tym co musiałby powiedzieć, gdyby puścił spaw/pękła blacha, czyli stało się to co wy sugerujecie. Wówczas - jestem w 100% przekonany - kapitan powiedziałby "urwał się" a nie "wygiął".

Nie wiem, bo się nie znam na metalach, ale przypuszczam, że nawet całkiem nowy bukszpryt na Chopinie, ze względu na swoją gigantyczną długość, to bez delfiniaków, waterwant i waterbaksztagów (czy jakkolwiek one się na tym żaglowcu nazywają) nie wytrzymałby sił gnących od pustych sztagów.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Gdyby puściły watersztagi albo delfiniak - bukszpryt poszedłby do góry i to gwałtownie.
IMHO Kapitan w warunkach sztormu zauważyłby skutek , a nie przyczynę.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A liny zapobiegające odchylaniu się bukszprytu w bok, zadziałały jak gumki do majtek, bo te liny tak mają, że się strasznie rozciągają.

Wiesz co mają do siebie wszystkie teorie spiskowe? Wszystkie po pewnym okresie okazują się nieprawdziwe.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

O to mi chodzi:



I tak i nie. Wygiął się dlatego, że doszło do połączenia dwóch czynników:
1) Posępująca korozja, widoczna na zdjęciu spowodowała znaczne osłabienie konstrukcji. W ym miejscu była ona najsłabsza. A jaka wytrzymała jest gdzie indziej? Utrata bukszprytu nastąpiła by tak czy inaczej. Pytanie kiedy
2) Siły działające na bukszpry przy wchodzeniu i wychodzeniu z wody dają dość duże siły(tak mi się wydaje, nie liczyłem ich) do tego działają one okresowo.
Reszęt mojej teori spiskowej dopiszę później bo muszę iść na wykład

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Być moze pierwotną lub wtórną przyczyną było pęknięcie tej liny/lin.
Biorąc pod uwagę Twoje komentarze Marku to bukszpryt powinien do tej chwili tkwić dumnie nienaruszony na swoim miejscu, a Chopin powinien być już na Atlantyku

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Moje komentarze nie dotyczą tego co bukszpryt powinien robić w tej chwili, tylko tego, że wypisujecie głupoty.

1. Gdyby w miejscu pęknięcia był zawias umożliwiający wychylanie się bukszprytu na boki i żadna z lin utrzymujących bukszpryt w diametralnej nie puściła, to nic by się nie stało.

2. Gdyby bukszpryt był całkiem nowy a puściła by lina trzymająca go w diametralnej, to i tak by się wygiął.

Ten cytat to chyba z Ciebie, wszak?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

;)

_________________
Pozdrawiam
Kaja Szwarc

*Maszyna jest to urządzenie zbudowane przez człowieka
do wykonywania zjawisk przyrodniczych*

W pierwszych postach pisałem o bukszprycie, nie zajmujac sie tym czy puściły liny, i ewentualnie która z nich ..... .
Bo ze zdjęć widać, że ewidentnie tak było. Nie skrzywił się - tylko złamał jak zapałka.
Później w miarę rozwoju dyskusji napisałem, że pierwotną lub wtórną przyczyną złamania bukszprytu było IMHO pękniecie lub wyrwanie liny trzymającej go w diametralnej z lewej burty. Bo faktycznie tak musiało być. Gdyby puścił watersztag lub delfiniak bukszpryt poszedłby do góry, a nie w prawo..... Zerwania jednocześnie wszystkich sztagów nie biorę pod uwagę.
Więc sceniariusze mogą być przynajmniej dwa:
1. Pękła lina w wyniku czego nie wytrzymał nadwątlony bukszpryt, dalej jak pisałem,
2. Pękł bukszpryt, potem lina, ponieważ jest przystosowana do utrzymywania stabilności sprawnego - sztywnego, a nie pękniętego i ciągnącego w prawo bukszprytu. Być może była bardziej obciązona - od nawietrznej.
Obie wersje są IMHO prawdopodobne.
Jednak nie ulega wątpliwości jak pisałem wyzej, że nie zgiął się - tylko po części pękł, a po części rozdarł się jak gilza od papierosów....
Być może gdyby nie sztorm - do wypadku by (tym razem) nie doszło....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jeśli można , szanowne grono to .. trochę to niepokojące że po pęknięciu jednej liny następuje tak szybka reakcja że już nic nie można zrobić , nie wiem ... zmienić kurs , zrzucić żagle ...chyba konstruktor przewidział taką okoliczność
Tak się zastanawiam , czy na swoim slupie jak pęknie wanta to .. kolumnowa da mi czas na zmianę halsu ? czy to tylko w teorii się uda

_________________
Mariusz

Bukszpryt na "Chopinie" byl trzymany przez 3 lancuchy. Jeden watersztag +2 waterbaksztagi( prawy i lewy) Do tego w poziomie przynajmniej po 2 liny na kazdej burcie. Do nich mocowana jest siatka. Od 2007 , kedy ostatnio na nim bylem ( jako I of.) troche czasu uplynelo. Osobiscie nie
przyouszczam ( to przypuszczenie bo daleki jestem od stwierdzen ,ktore w necie spotykam)
zeby zaczelo sie od pekniecia bukszprytu. raczej poszedl lewy lancuch a potem reszta.

Nie wiadomo czy po pęknięciu jednej liny i nie wiadomo jak szybka to była reakcja.

Pewnie przewidział -to już drugi w ostatnim czasie przypadek utraty masztów na żaglowcu a jak widać nie ma ofiar. Nie bierzesz tego faktu pod uwagę?

Wszystko zależy od okoliczności. Jeżeli pęknie Ci wanta pod wpływem naporu wiatru na żagiel a dodatkowo będziesz szedł półwiatrem, to zapewne maszt Ci poleci. Ale przecież wanty pękają nie tylko od naporu wiatru. Może pęknąć wanta zawietrzna i jeśli zauważysz, że pękła (co wcale nie jest oczywiste) to jest bardzo duża szansa, że dorobisz awaryjny takielunek i sobie poradzisz.

W przypadku Chopina, zapewne wystąpiło kilka zbiegów niekorzystnych okoliczności i stało się to, co się stało Z tym, że nie "najpierw puścił spaw na bukszprycie" a coś się wydarzyło innego - nie wiem co najpierw i ile elementów takielunku brało udział w całym tym zamieszaniu, ale bezpośrednio przed wygięciem się bukszprytu zerwała się waterwanta (czy jak ta lina na której sieć wisi się nazywa).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bukszpryt to "rura" spawana z arkuszy grubej blachy, która sama w sobie jest mocna i elastyczna. Jest specjalnie tak obliczona/zaprojektowana...
Liny/łańcuchy , które go podtrzymują nie chronią go IMHO przed złamaniem - tylko stabilizują w określonym położeniu. Rura pod wpływem wiatru, napięcia sztagów spowodowanego naporem wiatru na żagle i takielunek pracuje, ugina się i odkształca. Tym ruchom zapobiegają/kompensują je te "odciągi"
IMHO pęknięcie łańcucha lewoburtowego waterbaksztagu nie powinno spowodować takich skutków. Przynajmniej nie natychmiast...
Wszak najwieksze siły działają na bukszpryt w płaszczyźnie pionowej i pochodzą od sztagów...
Takie jest moje zdanie, nie twierdzę, że mam rację i nie dam się za to zabić
Być może będziemy mieli okazję skonfrontować nasze domysły z opinią fachowców.
Wtedy się dowiemy, czy szliśmy dobrym tropem
To by było na tyle

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Podobnie sobie pomyślałem. Nie widzimy tu całego bukszprytu a jedynie to co zostało w kadłubie. Za to widzimy jak wewnątrz danej rury i pod zdartą farbą na wierzchu wygląda metal. Być może, że powstałe wżery doprowadziły do urwania ucha do którego zamocowany był ów łańcuch, no i się zaczęło.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Wez pod uwage to ze zaglowiec nie plynal na rownej stepce a w przechyle i w zwiazku z tym
rozklad sil nie jest tak prosty jak sugerujesz

Kto z Państwa jest inżynierem (i to nie chemikiem, jak jeden znany konstruktor jachtów)?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja i to nie chemikiem ale i nie konstruktorem a pewnie o takiego Ci chodzi...

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Chodzi mi o inżyniera mechanika.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przepraszam M@rku, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Pisząc "w płaszczyźnie pionowej" miałem na myśli w płaszczyźnie masztów. Wektor siły działa na bukszpryt zgodnie z kierunkiem wyznaczonym przez sztagi. Niezależnie od położenia/przechyłu żaglowca.
Owszem działają także inne mniejsze siły pochodzące od wahań bukszprytu w trakcie przechylania się kadłuba. Ale one nie są w stanie spowodować złamania bukszprytu.
Niestety choć jestem inżynierem - to nie mechanikiem

Szukaj dalej

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No dobra Wojtek, wal z grubej i nie zardzewiałej rury, toż tyś przecie projektował i budował statki

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Wiesz, że i ja.... Ale co z tego wynika?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl