Relacja Maara w TVN Meteo:

http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/dobre-zlego-poczatki-kapitan-polonusa-o-feralnym-dniu-wyprawy-shackleton-2014,155589,1,0.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak, masz jak najbardziej rację, tylko Twoje pierwsze pytanie powinno brzmieć może bardziej w stylu: czemu nie wydaliście całego dostępnego łańcucha ? Zauważ, że jakby zaczęli wydawać łańcuch na 15 m głębokości to wydaliby cały i ten stosunek długości łańcucha do głębokości byłby tylko 3 a powinien być przynajmniej 5, więc moment rozpoczęcia wydawania był chyba ok.

Pozdrawiam

Krzysiek Cisło

Nie czytałem dogłębnie wszystkich wpisów na temat tego nieszczęścia i nie znam się kompletnie na mechanice silników,ale pytam co mogło być przyczyną takiej "pracy" silnika. Z moich "życiowych spostrzeżeń" wysuwam taką prawidłowość że stanowczo polskim jachtom zbyt często towarzyszą awarie silników.
Parę lat już nie pływałem na żadnym polskim jachcie, ale wcześniej jak wspomnę to właściwie nie było rejsu aby się coś nie działo z silnikiem mimo tego że był np. "świeżo po remoncie".
Przyczyną są niestety niewystarczające ilości środków płatniczych.
Silnik jachtowy specjalnie ma konstrukcję prostą aby był niezawodny.
Jak się mogło w nim coś zepsuć już po paruset godzinach pracy. Dopuszczenie do takiej sytuacji jest większym błędem i podstawowym niż rzucenie kotwicy na takiej a nie większej o parę metrów głębokości lub wydanie 30 czy 40 m łańcucha.
Silnik powinien spokojnie zapalić,a jacht spokojnie odpłynąć i np. powtórzyć manewr kotwiczenia.

Pozdrawiam

Krzysiek Cisło

To proponuję przeczytać


I zapalił



Poprawiłem cytowanie. Wasz Nowy, bo zielony, Skipcio

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Wiesz jaki to jest przebieg ???? Wyobraź sobie że samochodem rocznie przejeżdżasz 15000 km średnia prędkość samochodu około 70 km/h 15000 : 70 = 214,2 godziny czyli około 10 dni non stop na silniku. Tak się tylko wydaje że silniki jachtowe maja male przebiegi

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Zaryzykuję pewną sugestię, aby się nie wymądrzać specjalnie.
Zastrzegam, że to nie jest próba rozwiązania zagadki gasnącego silnika Polonusa! To wyłącznie sugestia aby zwracać uwagę na rodzaj diesla, jaki mamy w baku - zwłaszcza w warunkach zimowych.

W normach dla oleju napędowego (w Polsce jest to norma PN-EN 590:2005) decydującym parametrem jest tzw. temperatura blokady zimnego filtra (TZZF lub z angielskiego CFPP). Według przepisów określa ona w jakiej najwyższej temperaturze czas przepływu 20 cm3 badanego paliwa przez filtr siatkowy, o wymiarach oczek 45 µm, przy ciśnieniu 2 kPa, jest dłuższy niż jedna minuta.

W praktyce przekłada się to na zawartość w oleju napędowym węglowodorów parafinowych, które z jednej strony polepszają zdolność paliwa do samozapłonu, a z drugiej powodują jego gęstnienie przy niskich temperaturach. Sposobem na zminimalizowanie zjawiska wytrącania się kryształów parafin jest dodawanie środków chemicznych zwanych depresatorami, które zmieniają kształt kryształków parafin z płytkowego na igiełkowy.

W Polsce obowiązują trzy gatunki olejów napędowych w zależności od ich temperatury TZZF: letni (0OC), przejściowy (-10OC) oraz zimowy (-20OC). Ponieważ nierzadko zdarza się, że temperatury w naszym kraju spadają poniżej minus 20C, dostępny jest również tzw. olej napędowy arktyczny o TZZF w granicach -30OC. Problematyczne może być dodawanie do paliw biokomponentów, które znacznie obniżają jego odporność na obniżone temperatury.

_________________
Wiosna

10 dni non stop na silniku? Micu ty se motorówke kupiłeś?
Zauważ, że 15000 rocznie to jest bardzo mały przebieg dla samochodu. W zasadzie przy takim przebiegu trzeba się zastanowić czy taksówka nie wyjdzie taniej Mój roczny przebieg to około 30 tysięcy, a wcale nie wydaje się być duży

Co nie zmienia faktu, że silnik może zdefektować z miliona różnych powodów i przy dowolnym przebiegu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja przez trzy lata zrobiłem Klajsterem 50 tys około 700 motogodzin. Więc jak ktoś pisze że kilkaset godzin dla silnika to niewiele to trochę mi to nie pasuje .......Panie Moderatorze Maćku

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

hmmmm

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Oczywiście że każdy popełnia błędy - wystarczy zerknąć na ilość wypadków samochodowych. Ale jezeli wypadek samochodowy, czy morski zrobił kolega, czy znajomy to automatem staje się to tabu? Wyrażenie opinii, oceny to od razu "osąd". Rozważania róznych możliwych opcji to atak? Nie wydaje mi się. Myślę że warto powałkować na dziesiąta stronę wypadek, o którym mogą nam opowiedzieć jego uczestnicy, po to by inni mogli unikać błędów, albo po to, by wiedzieć dlaczego warto na zimne dmuchać. Mam nadzieje że na SIZ bedzie mozna bez cenzury pobajdurzyc sobie jeszcze na ten temat i że dzięki mowie ciała, intonacji, wyrazie twarzy, usmiechowi, będzie można uniknąć posądzania o złe intencje itp

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

malizną czuć

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Zauważ, że przyjęta średnia prędkość jest całkiem z bani.
Nasze rodzinne autko przejechało w zeszłym roku 19000 km, a średnia prędkość w tym czasie wyniosła niecałe 30 km/h (bo miasto, bo korki i tylko nieliczne wypady na autostradę czy szosę).
Czyli 19000km : 30km/h = 633 godzin.
Czyli godzin pracy silnika było niemal 3 razy więcej, niż "wyszło" Micubisziem'u. A przecież poniżej 20000km to nie jest duży roczny przebieg auta...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie, no na tę okazję Maciek flachę w Sulejowie stawia jak nic

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wiesz jaki miał przebieg ten silnik w czasie tego rejsu ? Ja nie wiem. Chciałem napisać w tym sensie że " Jeśli nawet kilkaset godzin ( myśląc ok. 200 )" bo chyba za dużo w rejsie o takim charakterze nie używali silnika to powinien pracować poprawnie. Porównywany przez Ciebie silnik samochodowy dużo bardziej skomplikowany bez problemu to wytrzyma, a jachtowy w tamtym rejonie powinien być tym bardziej niezawodny bo od jego pracy może zależeć życie, a w przypadku samochodu najwyżej spóźnisz się na obiad.


I co przez to chcesz powiedzieć ?


Pozdrawiam

Krzysiek Cisło

mocne uproszczenie



po co pisać .... nieprawdę ?

a nawet gdybyś nie mijał się z prawdą ,to sęk leży w słowie "powinien".
Więc nie wiem czy nie powinieneś jednak przebrnąć przez ten wątek

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

To, co piszesz (o wytrącaniu się parafin) jest słuszne. Ale zastanówmy się, jaka mogła być temperatura ON w zbiorniku Polonusa? Zbiornik zapewne zlokalizowany gdzieś na spodzie kadłuba, poniżej linii zanurzenia. Z jednej strony graniczy z pomieszczeniami załogi - a tam temperatura raczej utrzymywała się powyżej zera. Z drugiej strony zbiornik graniczy z burtą jachtu i, poprzez nią, z otaczająca jacht wodą, która mogła mieć -1 oC, może -2 oC. Zatem temperatura ON w zbiorniku wynosiła około 0 oC. Nawet "letni" ON nie powinien chyba wytrącić zbyt dużo parafin. Natomiast znana jest inna przypadłość jachtowych zbiorników paliwa - jakieś "bakterie" czy inne drobnoustroje, które żyją i namnażają się w tych zbiornikach. Efekt ich działalności sam kiedyś zobaczyłem ze zdziwieniem, kiedy kolega w akcie desperacji (po wymianie filtrów i rozkręceniu "połowy silnika") odkręcił zaślepkę rewizyjną zbiornika: szara "galareta" zalegająca na dnie zbiornika, która przy pewnym przechyle jachtu (i zbiornika) zatykała siateczkę otworku, do którego podłączony był przewód paliwowy. Odcinało to dopływ paliwa i silnik gasł.

Co się działo z jachtem przed wypłynięciem po ornitologów, wie załoga. Tzn - mieszkali na łódce, czy w Arctowskim? Jeśli łódka stała, to jak długo? jakie panowały temperatury?
Jaki olej napędowy został zatankowany? Czy nie zawierał prócz parafin jakichś olejów palmowych (które potrafią krzepnąć nawet przy plusach!!!) Którędy przebiega instalacja paliwowa? Pomimo że pytań można stawiać sporo, o odpowiedź może być trudno, bo pewnie na próbki paliwa nie można liczyć, itd itd. W każdym razie gdyby olej rzeczywiście zgęstniał, mógłby powodować objawy zbliżone to tych, jakie się działy z silnikiem. Silnik dostawał paliwa tyle, ile potrzebował przy jałowym biegu. Zwiększenie zapotrzebowania na paliwo po dodaniu gazu, kończyło się jego niedoborem i gaśnięciem.

_________________
Wiosna

Im więcej czytam to tym bardziej dochodzę do takiego wniosku:
Co się stało to się stało. Po fakcie wiadomo co należałoby zrobić. Dla mnie wnioski z tego incydentu są takie, że należy często ćwiczyć różne wersje kotwiczenia, i gdziekolwiek poza znaną mariną/kotwicowiskiem i w pogodzie innej niż flauta trzeba rzucać dwie albo więcej kotwic (w różnych układach, gdzie indziej dyskutowanych). I niech się ludzie śmieją, czy niech to trwa trochę dłużej, nie ważne.

Bo silnik zawsze może się zbuntować
Wiatr zawsze może się wzmóc
Kotwica zawsze może puścić

A jak puszczą dwie czy trzy to NIKT nie będzie mógł zarzucić "mogłeś zrobić lepiej"....

Ot, taki wniosek. Jeżeli dojdzie do tego (co nieśmiało planuję ) żeby mieć swoją łódkę na słonym to będzie miała co najmniej 3 kotwice i ile (rozsądnie) się da łańcucha na pokładzie.

I tak przy okazji - niezależnie od tych wątków, szukałem czegoś o sztormach i sytuacjach podbramkowych i proszę co znalazłem:
http://www.setsail.com/weather-forecast ... -cruising/
Na dole strony link do darmowej książki "Surviving the Storm", czyli jak sztormować. inglisz, ale jest

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Bierzcie pod uwagę że 10-15 minut przed tą sytuacją ten jacht tam doszedł te 15 mil na tym samym silniku i problemu nie było... nie były to też "popłuczyny" w zbiorniku, bo paliwa było dużo...
Więc wszystko chodziło jak trzeba a po 15 minutach postoju przestało. Dziwny przypadek i tyle.......

Według mnie popełniasz błąd w rozumowaniu. Wnioski n/t rzucania kotwic mają Ci pomóc zapobiec podobnej sytuacji, a nie temu, że "ktoś Ci coś zarzuci"



Według mnie wnioskiem typu "dziwny przypadek" niczego nie załatwiasz, a wręcz odwrotnie - otwierasz sobie drogę do podobnego "dziwnego przypadku"

Szukaj przyczyn, choćby hipotetycznych, lub mało realnych. Chyba że wierzysz w czary

_________________
Wiosna

Tylko że w tym konkretnym przypadku jest o wiele za mało danych żeby dyskutować o tym dlaczego silnik gasł przy obciążeniu.
Więc (w moim rozumieniu) o ile wniosek o kotwicach ma sens, to nie wiadomo co się silnikowi stało i 500 teorii może być trafnych. Dlatego nie ma sensu w to brnąć...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Biorąc pod uwagę tradycję wszelakich forów, a w sumie to "internetów" to "nie bój, nie bój". Zawsze się znajdą tacy co zarzucą, nie ma obawy....

Nawet jeśli będzie 500 możliwych przyczyn, to dzięki takiej rozmowie masz szansę wyeliminować choć kilka potencjalnie mogących się przytrafić, a to już coś.



Miej gdzieś tych, co się czepiają dla samego czepiania. Z nich nigdy prawdziwych kumpli miał nie będziesz. Otwieraj się na tych, którzy chcą z Tobą rozmawiać.

_________________
Wiosna

Z kotwiczeniem można uznać, że wszystko wiemy.

Silnik palił na dotyk, ale pod obciążeniem siadał, mimo, iż tam jacht przed chwilą dociągnął.

Paliwo wypompowano do cna i wytarto dno szmatką, czy zostało parę litrów?

Jacht przeciągnięto na holu/przy burcie do miejsca ostatecznego przeznaczenia.
Ale Castillo do brzegu chyba nie podchodził?
Czy dopłynięto na silniku?

Czy ktoś miał czas i nieprzepartą ciekawość - dlaczego? czy usterka ustąpiła?
Czy była możliwość sprawdzenia czy dalej odpalił ale gubił moc?

Akumulatory były zalane wodą.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

wyobrażasz sobie wytarcie dna przez wlew szmatką ?
par litrów to raczej nie ale cosik tam na dnie na pewno



wepchnęli nas pontonem



nie sprawdzaliśmy ,nie było możliwości i czasu

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Większość, jeżeli nie wszystkie pytania miały już swoją odpowiedź. Cofnij się do postu Maara opisującego sytuację, posłuchaj wypowiedzi w Radio Szczecin i w TVN Meteo (linki dostępne w wątkach dotyczących tematu), a sam sobie odpowiesz na swoje wątpliwości.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Tak jest w przypadku praktycznie każdej katastrofy. Jeśli ktoś potrafi zidentyfikować tylko jedną, jedyną przyczynę, to znaczy, że się nie przyłożył.
I zazwyczaj rzeczywiście jest tak,ż e wypadnięcie jednego ogniwa oznaczałoby brak tragedii.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dzięki.

Bo mnie ciekawość zżerała, dawał moc później, czy już tak zostało.
Przypuszczałem, że nie było czasu na przekonanie się.
Zagadka pozostała.

Jak stawia? Maciek oczekuje bycia skorumpowanym i nachlania się za free... Wyszukiwanie wszystkich możliwych i niemożliwych przyczyn awarii silnika przez, w większości, nie fachowców jest niczym innym jak biciem piany. Szczególnie gdy nie ma możliwości zajrzeć do omawianego silnika, paliwo zostało ze zbiornika wypompowane i jest Bóg wie gdzie, a sam silnik i zbiornik z liniami paliwowymi chwilowo poniewiera się gdzieś na końcu świata. Rozmowa o niczym czyli bicie piany.
Oczywiste jest, że sprawny silnik zasilany odpowiedniej jakości paliwem poprzez prawidłowo działające pompy i linie paliwowe z czystego, śliczniutkiego zbiornika musi działać. Jeśli nie działa to jest tego jakaś przyczyna. Jaka? A no chwilowo możemy co najwyżej włączyć szklaną kulę i powróżyć. Może to być złe paliwo, może to być nieszczelność układu i zapowietrzanie, może to być awaria pompy, może to być drobny farfocel zassany ze zbiornika, może to być awaria samego silnika, może to być... i tak jeszcze 327 tysięcy różnych powodów. Bicie piany.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Masz rację Maćku. Masz rację.
Powiem za siebie, że jeśli bym się kiedyś miała wybierać na Antarktydę, choćby na stację Arctowskiego, na pewno zadbam o to by prócz sprawdzonego silnika mieć paliwo ARKTYCZNE, a jeśli takowe jest na południu nieosiągalne, zestaw chemii "dostosowujący paliwo do warunków arktycznych".


PS. Cieszę się że zostałeś modem, bo lubię i wspieram motocyklistów.

_________________
Wiosna

A jakoś bez echa pozostaje fakt, ze jeden z członków załogi pozostał w Acstowskim i przesiada się na Zimorodka. Czy Hubert realizuje dokument z wyprawy? Czy mozna się spodziewać jakiegoś filmu dokumentującego wyprawę?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!