Pod wpływem emocji, dwie strony wcześniej popełniłem post, w którym obraziłem panią konsul Dobrosławę Siemianowską nie zdając sobie sprawy z tego, że być może celowo dozuje informacje dla dziennikarzy.
Jest mi wstyd i bardzo przepraszam.

_________________
Kasia_Nadia_Szymańska
s/y Castor
s/y Karii

Wyrazy głębokiego współczucia ['].

_________________
Lepiej mieć spokój niż rację

Przykre gdy ginie człowiek...kondolencje dla bliskich zmarłego żeglarza...
Pewnie gdy by nie ten nieszczęśliwy śmiertelny wypadek to ze złamanym masztem poradzili by sobie sami, bez asysty z zewnątrz...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Tak, płynęli w takiej pogodzie już jakiś czas i dawali radę, wezwali pomoc z powodu wypadku.

_________________
Olek Kwaśniewski

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ponieważ z każdego wypadku wysnuwamy jakieś wnioski na przyszłość, chciałbym zagadnąć Szanowne Koleżeństwo o przyczyny jakie Waszym zdaniem skłoniły kapitana do podjęcia decyzji opuszczenia jachtu. Ja domniemywam, że być może po wypadku stan psychiczny zdrowej części załogi nie pozwalał na dalszą żeglugę? Bo chyba nie były to przyczyny techniczne - na zdjęciach genua i grot wyglądają na sprawne?
Co myślicie?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Sorki
Co skłoniło Kapitana... powie pewnie sam Kapitan. A wnioski to proponuję wyciągać potem.
Pozdrawiam
Jacek
Ps. nie, żebym czuł się na siłach sam jakieś wyciągać na użytek inny niż własny.

Krzysiu, proponuję, żebyśmy teraz nie myśleli, a jeśli myślimy, to żebyśmy nie publikowali tego tutaj (ani gdzie indziej).

Mój wniosek uzasadnię łopatologicznie:

Ja siedzę sobie teraz we własnym mieszkaniu, na nogach mam miękkie kapcie, na kolanach siedzi mój kocur, ksywa Tygrys i mruczy, piję sobie kawkę i napawam się wspaniałymi postami na forum. Jest miło.

Kapitan "Rzeszowiaka", którego zresztą nie znam, kiedy podejmował decyzję o opuszczeniu jachtu, miał złamany bezanmaszt, silny sztorm, jednego nieboszczyka, dwie osoby ranne etc., etc.

Uważam, że nie mam żadnego prawa oceny jego decyzji!!!

Będę miał takie prawo dopiero po przeczytaniu jego wypowiedzi, jeśli zechce się wypowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Oczywiście macie koledzy rację, żeby nie oceniać.
Nie miałem absolutnie takiej intencji. Raczej chodziło o teoretyczne rozważenie przyczyn, z perspektywy różnych doświadczeń.
Może faktycznie jeszcze za wcześnie i na to. Człowiek ma taką naturę, że chciałby wszystko wiedzieć na już...

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Etc., czyli jeszcze (jak czytamy m.in. w komunikacie na poprzedniej stronie):
"The communication with the vessel was very broken and difficoult... Further the vessel was adrift with a broken mast and without power, and urgent evacuation was needed...
Therefore a portable VHF was lowered onto the sail boat and communication established...
When the third helicopter arrived a second portable VHF and an Iridium telephone, was lowered onto the boat, and communication established."

_________________
pozdrawiam
skiera

Ja dodam jeszcze od siebie, bo część czytających może nie być tego świadoma. Reanimacja, czy mówiąc kolokwialnie "pompowanie" człowieka przez nawet 30 minut w pojedynkę wystarcza, żeby większość potencjalnych przypadkowych ratowników zabrać następną karetką*. Nietrudno wyobrazić sobie, jak to może wyglądać gdy taką sytuację umiejscowimy pod pokładem ~14m jachtu, w którym momentalnie robi się ciasno, kołysa na wszystkie strony, aktualnie "pompujący" uderza głową w trakcie o stolik/koje/schody/cokolwiek, a nikt nie jest w stanie powiedzieć ile jeszcze ten koszmar potrwa, więc psychiczne obciążenie rośnie...



* Swoją drogą, kto nie ma kursu pierwszej pomocy, proponuję zrobić. Już na ćwiczebnym manekinie można się przekonać, jak ciężkie to zajęcie.

_________________
Radek
"Badacze ocenili, że twierdzenie o nieskończonej liczbie małp nie odnosi się do rzeczywistych małp." - znalezione na wikipedii

Zgadzam się w pełni z przedpiścami, z drobnym sprostowaniem. Kapitan mógł się domyślać, ale nie mógł wiedzieć , że ma na pokładzie nieboszczyka. Zgon stwierdzono później....
Miał na pokładzie ciężko rannego, nieprzytomnego I oficera oraz dwóch innych mniej poturbowanych, ale nie nadających się do pracy załogantów. Kolejnych pięciu z pozostałej zdrowej załogi prowadzących na zmianę RKO....
I w takich konkretnie warunkach przyszło kapitanowi podejmować decyzje....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Żeglarstwo to zajęcie dla cierpliwych.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Spójrz na rozkład czasowy całej akcji. Nie wydaje mi się, żeby od momentu wypadku do zdjęcia ich z pokładu cały czas trwała reanimacja. Raczej byłoby to nie możliwe i, jakkolwiek brutalnie to zabrzmi, pozbawione sensu, biorąc pod uwagę wielogodzinne trwanie akcji. Więc przypuszczam, że jednak nie masz racji, a stwierdzenie zgonu było wyłącznie formalnością. Ale co do istoty sprawy to się zgadzamy- nikomu bym nie życzył podejmować decyzji w tych warunkach i nikt z nas tutaj nie ma prawa jej osądzać. I nie ważne, ile razy na forum powie, że on by zrobił na ich miejscu tak, a nie inaczej- mówi to siedząc właśnie w tych miękkich kapciach o których mówi Zbieraj, popijając kawę nad klawiaturą. Przecież ten, co podjął decyzję w pierwszym rzędzie jest człowiekiem, a dopiero później kapitanem... I pewne jest jedno- w skutek decyzji o opuszczeniu jachtu nikt nie ucierpiał. Szkoda mi i tego, który odszedł na wieczną wachtę i całej reszty załogi, która na zawsze będzie miała przed oczami obraz tych wydarzeń...

Pozdrawiam, Konrad

Panowie i Panie.
A mnie to tak sie wydaje chyba, ze do podejmowania oceny i osadow zaistnialego wypadku S/Y Rzeszowiak ma prawo Izba Morska, po przeanalizowaniu materialow dostarczonych przez prokurature pewnie i innego rodzaju instytucje czy jak to tam zwal.
Osobiscie mi jest niezmiernie przykro czytac niektore komentarze na forum.
Wszak wszyscy jestesmy zeglarzami i oby nikt z nas nie musial stawac w takiej sytuacji jak kapitan Rzeszowiaka. Nikt z nas nie byl zalogantem w tym fatalnym momencie zapewne wspanialego rejsu, wiec nie ma co dywagowac co i dlaczego sie stalo jak sie stalo.
Wiec po orzeczeniu Izby morskiej, tudziez odwolawczej Izby Morskiej, bedzie mozna skomentowac raczej owo orzeczenie a nie decyzje jakie podejmowal kapitan.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

I niech tak zostanie, abyśmy nie dali się wypuścić na puste dywagacje. Sprawa jest smutna i poważna, zginął doświadczony żeglarz, ludzie przeżyli tragiczne wydarzenia, uszanujmy to.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Konrad ja piszę o sytuacji kiedy Kapitan podjął decyzję o wezwaniu pomocy .......
Zdaję sobie sprawę , że w pewnym momencie wszyscy na pokładzie wiedzieli, że I oficer nie żyje....
Popieram słowa Paco_x nie chciałbym się znaleźć na Jego miejscu, i nie życzę tego nikomu....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No to jest trudna sprawa, czy przez najbliższe 5 lat nie można rozstrząsać wypadku (i wyciągać wniosków) bo najpierw Izba Morska? Zważmy, że takie, może nawet niezbyt poważne rozstrząsanie, może komuś uratować życie - dwa razy się zastanowi, zanim wyjdzie w złą pogodę czy coś tam innego ryzykownego zrobi. Sytuacji z Rzeszowiaka się nie cofnie, dywagacje niewiele jej mogą pomóc albo zaszkodzić, natomiast trzeba wyciągać wnioski już teraz, a nie za 5 lat.

Z drugiej strony - podstawy faktyczne są na razie oczywiście bardzo wątłe. Więc oceny należałoby też formułować raczej ostrożnie.

Byłoby bardziej praktycznie i elegancko, gdybyśmy roztrząsali przypadki, o których mamy prawie pełną wiedzę- czyli własne: snucie teorii dot. tego konkretnego zdarzenia na podstawie dostępnych danych jest zbliżone do lania wosku.
Pozdrawiam
szopen65

_________________
szopen65
Wojtek Szopa
www.pro-skippers.com/skipper/213

Myślę, że jak na razie nie ma żadnych.


Myślę również, że nie mamy wiedzy i prawa na formułowanie jakichkolwiek ocen.

Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

To w takim razie przepraszam, myślałem że masz na myśli moment podjęcia decyzji o opuszczneniu jachtu.

Jeśli chodzi o techniczny aspekt awarii, to owszem, z czasem się czegoś więcej dowiemy. Natomiast moim zdaniem nawet po orzeczeniu izby morskiej nie będzie można oceniać decyzji o opuszczeniu jachtu, podjętej przez kapitana. Znalazł się w sytuacji, której zdecydowana większość z nas (a także członków izby morskiej) szczęśliwie nie doświadczy. I ja, niezależnie od tych dywagacji, a nawet tego orzeczenia, będę twierdził, że nie popełnił błędu opuszczając jacht. Może mógł wybrać jakąś inną opcję, ale jakie to ma znaczenie, kiedy alternatywne rozwiązania najlepiej się wymyśla znad klawiatury. Ewakuacja została przeprowadzona w sposób bezpieczny, skutecznie, nikt przez nią nie ucierpał, nawet jacht ocalał. A koszty takiej akcji? Moim zdaniem w zaistniałej sytuacji naprawdę mają małe znaczenie.

W sumie nam się zrobiła prawie cała strona dyskusji po poście Krissa. Chociaż dość szybko sprostował, że nie miał na myśli formułowania ocen. Takie też miałem wrażenie, że tak naprawdę to zapytał tylko, czy z technicznego punktu widzenia jacht mógłby płynąć. Po prostu nieporozumienie. Więc chyba nie musimy dalej już rozwijać tego wątku dotyczącego ocen.

Pozdrawiam, Konrad

Oceny ocenami, uwazam jednak, ze dyskutowac, miec watpliwosci i zadawac pytania mozna o wszystko i na kazdy temat.
O wiecej zaufania do PT Forumowiczow i wewnetrznych, autonomicznych mozliwosci autoregulacyjnych tegoz forum wnosze.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Catz, mnie glownie rozchodzilo sie o ocene zachowania i decyzji podejmowanych przez Jana Malczewskiego, w sytuacji jakiej sie znalazl.
Ja dalej nie wiem, czy dzialal im silnik, czy mieli ster, czy poza utrata bezanmasztu wszystko dzialalo, czy pekla calkiem psychika zalodze i dlatego takie a nie inne decyzje.
Nie tak dawno poturbowalo holendrow u wejscia do Listafjord, stracili maszt, plyneli mniejszym jachtem niz Rzeszowiak. Mimo utraty masztu poradzili sobie i odprawili statek SAR ktory zjawil sie dosc szybko.
Pamietac nalezy, ze kazda sytuacja jest inna, no i calkiem inna jest ludzka psychika.

Trafili sztorm, polozylo ich na burte, zlamalo bezanmaszt, gosc dostal nim w glowe, kilka osob poszkodowanych, decyzja o opuszczeniu jachtu.

Jesli ma ktos wiecej *danych w temacie chetnie wyslucham. Jesli nie....... no coz.

---------------------------------
*potwierdzonych oczywiscie

Pozdrawiam z bajkowego Flekkefjord
Pawel Kalicinski

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ja tez.
Rzecz w tym, ze bez czekania na "pewne dane" o wypadku "Rzeszowiaka" dowiedzielismy sie bardzo szybko i od samego poczatku temat byl sledzony bardzo pilnie ( licznik... ) i konstruktywnie.
Niesposob powstrzymac ludzi od zadawania sobie pytan, stawiania hipotez, posiadania watpliwosci i bycia ciekawym.
Mozna wplywac ( kolektywnie i skutecznie ) na forme wypowiedzi. Mozna nawet temat rozbijac na nowe watki, mozna tez w koncu wycinac i banowac...
Nawolywanie o cisze, "bo jeszcze pogrzebu nie bylo", ani "orzeczenia Izby Morskiej" na publicznym, otwartym forum, ludzkim i dla ludzi, wprowadza mnie w stan silnej konsternacji.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

A mnie śmieszy narzekanie na dziennikarzy Sami nie jesteście lepsi

Ale my o tym nie wiemy i nam za to nie placa.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

A mnie sie wydaje , że należy przyjąć, iz decyzje podjęte przez Kapitana są decyzjami adekwatnymi do sytuacji.
Każdy będąc Kapitanem swojej jednostki odpowiada przede wszystkim za życie członków swojej zalogi - za jacht w dugiej kolejności.
Ja osobiście chylę głowę przed Kapitanem Rzeszowiaka - sam nie chciał bym znaleźć sie w takiej sytuacji i nie chciałbym musieć podejmowac takich decyzji.
On tam mial sztorm 12 B, część załogi rannych, zlamany maszt ...
Oceniam, że decyzję ktora podjął była SŁUSZNĄ decyzja bo to byla Jego decyzja podjęta na miejscu.
Nas tam nie było !!!
Była to Jego decyzja jako Kapitana jednostki podjęta na miarę warunków wówczas tam panujących i naprawde nie nam ją oceniać.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czyli wydaje Ci sie to samo i pewnie masz ( mamy? ) racje.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Tak.
Po to obdarzamy naszych Kapitanów zaufaniem, żeby móc zaufać decyzjom przez Nich podejmowanych.
Inaczej funkcja Kapitana nie ma sensu.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell