Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 4 gru 2024, o 01:26




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 250 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 paź 2014, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13573
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2276
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
[Wojciech1968] Rozterki Mariana wydzieliłem do nowego tematu viewtopic.php?f=73&t=20224

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 09:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13573
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2276
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Na poniższe zapytanie ...

Cytuj:

Dnia 9-10-2014 o godz. 11:32 wojciech sałata <bosmansalata@wp.pl> napisał(a):

Dnia 7-10-2014 o godz. 12:41 wojciech sałata <bosmansalata@wp.pl> napisał(a):

Dnia 7-10-2014 o godz. 12:34 wojciech sałata <bosmansalata@wp.pl> napisał(a):

Dnia 6-10-2014 o godz. 15:34 Brachfogel Marcin <Marcin.Brachfogel@msit.gov.pl> napisał(a):

Szanowny Panie



Uprzejmie informuję, że przytoczony przez Pana przepis art. 37a ust. 3 ustawy o żegludze śródlądowej Dz.U. z 2006 r., Nr 123, poz. 857 z późn. zm.), oznacza, że osoby uprawiające turystykę wodną na jachtach żaglowych o długości kadłuba poniżej 7,5 m oraz jachtach motorowych o mocy silnika poniżej 10 kW, mogą uprawiać turystykę wodną na obszarze wód morskich i morskich wód wewnętrznych bez konieczności posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Należy w tym miejscu jednak zwrócić uwagę, że na tych osobach spoczywa odpowiedzialność za bezpieczeństwo własne i ewentualnej załogi tzn. mówiąc obrazowo, należy samemu ocenić czy wypłynięcie małym jachtem, nieprzystosowanym do żeglowania po dużych akwenach, na morze lub ocean jest bezpieczne i wskazane.



Z poważaniem



Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego

Ministerstwo Sportu i Turystyki





_________________________________

Pozdrawiam



Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego

Ministerstwo Sportu i Turystyki

00-082 Warszawa

ul. Senatorska 14

tel. (22) 244 31 31

mail: marcin.brachfogel@msit.gov.pl



From: Departament Sportu Wyczynowego
Sent: Monday, October 06, 2014 3:11 PM
To: Brachfogel Marcin; Gliwa Anna
Subject: FW: Zapytanie dot.uprawiania turystyki wodnej bez dokumentu kwalifikacyjnego.
Importance: High







From: kontakt
Sent: Monday, October 06, 2014 2:48 PM
To: Departament Sportu Wyczynowego
Subject: FW: Zapytanie dot.uprawiania turystyki wodnej bez dokumentu kwalifikacyjnego.
Importance: High







From: wojciech sałata [mailto:bosmansalata@wp.pl]
Sent: Monday, October 06, 2014 2:41 PM
To: kontakt
Subject: Zapytanie dot.uprawiania turystyki wodnej bez dokumentu kwalifikacyjnego.
Importance: High



Witam



Zwracam się z zapytaniem do MSiT i proszę o udzielenie informacji.



Ustawa z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. z 2010r nr 127 poz. 857) w rozdziale 11 zawarła szereg zmian w dotychczas obowiązujących przepisach, w tym również w ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2006 r. nr 123, poz. 857, z późniejszymi zmianami). Najważniejszą zmianą mającą wpływ na uprawianie sportu i rekreacji na łodziach motorowych i żaglowych w ruchu śródlądowym jest wprowadzenie zapisów określających zakres uprawnień wymaganych do prowadzenia łodzi o określonych parametrach; i tak:

Art. 37a.


3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.



Z powyższego wynika, że nie wymagane jest posiadanie dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy przy uprawianiu turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba do 7,5 m lub motorowych o mocy silnika do 10 kW.

Zatem, w/w zapis w ustawie dotyczy również osób, które uprawiają turystykę wodną na obszarze morskich wód wewnętrznych i wód morskich, od których nie wymaga się dokumentu kwalifikacyjnego.

Jeżeli nie dotyczy, to proszę o przedstawienie odpowiedniego przepisu prawnego/zapisu w ustawie, który by zabraniał uprawiania turystyki wodnej bez dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy na w/w jednostkach i obszarach morskich wód wewnętrznych i morzu.



Z poważaniem



Wojciech Sałata



Witam

Zwracam się do Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju o stanowisko w sprawie otrzymanej opinii z Ministerstwa Sportu i Turystyki.

Proszę o uzasadnienie Waszego stanowiska w przypadku odmiennej interpretacji zapisów w Ustawie.



Z poważaniem



Wojciech Sałata




Rybnik 09.10.2014 r.


Witam

Proszę o informację o podjętych czynnościach w związku z moim zapytaniem do MIiR w sprawie opinii MSiT.

Pozdrawiam

Wojciech Sałata







Otrzymałem odpowiedź z MIiR ...

Cytuj:
Dnia 13-10-2014 o godz. 8:15 Knobloch-Sieradzka Sonia <Sonia.Knobloch-Sieradzka@mir.gov.pl> napisał(a):

Szanowny Panie,



w odpowiedzi na e-mail z dnia 9 października 2014 r. dotyczący uprawiania żeglarstwa na wodach morskich bez odpowiedniego dokumentu kwalifikacyjnego, uprzejmie informuję, że stanowisko MIiR jest zbieżne ze stanowiskiem MSiT.

Zgodnie z art. 37a ust. 3 w powiązaniu z art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2013 r., poz. 1458) oraz art. 62 ust. 3 i art. 69 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim (Dz. U. Nr 228, poz. 1368, z późn. zm.) żeglowanie na jachtach morskich, żaglowych o długości kadłuba do 7,5 m oraz motorowych o mocy silnika nie przekraczającej 10 kW nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.



Pozdrawiam serdecznie,

Sonia Knobloch-Sierdzka



Sonia Knobloch - Sieradzka

Starszy specjalista

Departament Transportu Morskiego i Bezpieczeństwa Żeglugi

Ministerstwo Infrastruktury i Rozwoju

Chałubińskiego 4/6

00-928 Warszawa

Tel. +48 22 630 15 64

Fax: +48 22 630 15 63

sonia.knobloch-sieradzka@mir.gov.pl



Ps. Wyboldowanie moje

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 6: Ejdzej, grzrzy, Maar, Micubiszi, Moniia, skavi
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 10:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13573
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2276
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojciech1968 napisał(a):
Sonia Knobloch-Sierdzka



Sonia Knobloch - Sieradzka

Starszy specjalista

Departament Transportu Morskiego i Bezpieczeństwa Żeglugi

Ministerstwo Infrastruktury i Rozwoju

Z netu ...
Cytuj:
instruktor, skiper

Academia Nautica
od czerwca 2004 (od 10 lat i 5 miesięcy)
Projektowanie, organizowanie i prowadzenie szkoleń praktycznych i teoretycznych na wszystkie stopnie żeglarskie i instruktorskie oraz kursów doskonalących i podnoszących umiejętności, rekrutacja kadry na kursy, opracowywanie i przygotowywanie materiałów dydaktycznych.
Prowadzenie rejsów stażowo - szkoleniowych po Bałtyku i Morzu Północnym.
Przeprowadzanie egzaminów teoretycznych i praktycznych, udzielanie informacji zwrotnej, przygotowywanie dokumentacji egzaminacyjnej w ramach działalności w komisji szkolenia Warszawsko – Mazowieckiego Okręgowego Związku Żeglarskiego.
http://www.goldenline.pl/sonia-knobloch/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 10:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13069
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3032
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Wojciech1968 napisał(a):
Sonia Knobloch-Sierdzka
Pływała ze mną jako oficer na Pogorii i Zawiszy.

Przy okazji poznała tam męża. :)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 11:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
Ech i zaraz się zaczną ataki na Jaromira za Jego "zamach na bezpatencie" :rotfl:

Niesamowite jest to jak urzędnicy, prawnicy, politycy potrafią "zamieszać". Tworzą przepisy, które zostawiają miejsce do 3 milionów interpretacji albo takie, których sami nie rozumieją np. sytuacja z KB :-?

PS Wojtku podziękowania za poświęcenie Swojego czasu w słusznej sprawie :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 11:43 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Pani użyła sformułowania "żeglowanie na jachtach morskich".
Pani nie użyła następujących określeń:
wody morskie, jacht śródlądowy, kwalifikacje, prowadzenie statku.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 11:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2014, o 17:20
Posty: 207
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 35
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: uprawnienia do marzenia
Ejdzej napisał(a):
Ech i zaraz się zaczną ataki


Chodziło tylko o wspólne rozwiązanie jakiegoś problemu.
Czy problem można uznać za rozwiązany?
Jeśli tak to wszyscy powinni być zadowoleni.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2014, o 13:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
skavi napisał(a):
Czy problem można uznać za rozwiązany?

W odpowiedzi na moje pytanie otrzymałem od pani Soni Knobloch-Sierdzkiej pismo o niemal identycznej treści jak Wojciech.
Niemal, bowiem w mojej odpowiedzi znalazły się dodatkowo słowa:
Jednocześnie informuję, że stanowisko Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju wyrażone w niniejszym piśmie ma charakter informacyjny i nie wpływa na wykładnię prawa, a także nie stanowi podstawy do podejmowania decyzji w sprawach indywidualnych.

Hmmm,
Może to i dobrze, że treść pisma skierowanego do Wojtka pozbawiona jest tych słów.
Będzie można jej używać w roli "argumentu" w przypadku kłopotów "bezpatentowca" z urzędnikami (zwłaszcza tymi podległymi MIiR) czy funkcjonariuszami.
Przydatność tej opinii ograniczać się jednak będzie do tych urzędników i funkcjonariuszy, którzy mają przy interpretacji przepisów prawa kłopoty z logiką formalną podobne do kłopotów pani Soni z MIiR albo pana Marcina z MSiT. Nie zdziwiłbym się też, gdyby znaleźli się urzędnicy, którzy zauważą, że "żeglowanie na jachtach morskich" to nie to samo co "prowadzenie jachtu po morzu".

PS. Cóż - może doczekamy się kiedyś czasów, kiedy w ministerstwach interpretacji przepisów prawa dokonywać będą prawnicy, a nie politolodzy. Może wówczas pojawi się szansa, by otrzymywać odpowiedzi na zadane pytania...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

vaginal napisał(a):
Pani nie użyła następujących określeń:
wody morskie, jacht śródlądowy, .../.../...

Dla porządku - moje pytanie było zadane nieco inaczej niż Wojciechowe i chyba dlatego w swojej odpowiedzi znalazłem taki akapit:
Dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy nie wymaga również żeglowanie na jachtach śródlądowych czasowo przebywających na wodach morskich, żaglowych o długości kadłuba do 7,5 m oraz motorowych o mocy silnika nie przekraczającej 10 kW.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowanie od: Wojciech
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 paź 2014, o 07:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2011, o 08:20
Posty: 4768
Lokalizacja: Miasto Cudów nad Kamienną
Podziękował : 1364
Otrzymał podziękowań: 1257
Uprawnienia żeglarskie: sternik mieliźniany
Czyli mogę się już publicznie przyznać że : Trzy lata temu pływałem 10NM od brzegu Albinem Vigenem długości 7,10m nie posiadając patentu :mrgreen:
HURAAAAAAAAA!!!!!!! :rotfl:

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 paź 2014, o 08:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14209
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1939
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
To akurat Jaromirze jest oczywiste, nawet jeśli nie byłoby takiej uwagi. Stanowisko to jak nazwa wskazuje to tylko pogląd instytucji na sprawę.
Napisano to na wszelki wypadek, gdyby ktoś się chciał na to stanowisko zbyt natarczywie powoływać :lol:

Co nie zmienia faktu, że prędzej czy później przestanę być bezpatentowcem, chyba, że nastapi kolejna liberalizacja przepisów np. do 12 m :mrgreen:

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 250 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 149 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL