Czyli : Nową przypowieść sobie żeglarz kupi , że przed szkodą i po szkodzie głupi ???

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Ja bym nie zawężał tego tylko do żeglarzy:-)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Osobiście bardzo sobie cenie książkę "utracone jachty" oraz czytuję orzeczenia izby morskiej. To pouczająca lektura. Nie w kwestii kary, lecz w kwestii wiedzy jakie mogą być konsekwencje określonych działań. Dlatego uważam, że rzetelny opis sytuacji jest potrzebny. Czy też dyskusja jest potrzebna - to już kwestia jej poziomu, a więc uczestników. Z dużym niesmakiem czytam znaczną część wpisów. Z drugiej strony, z tego co jest też już zaczerpnąłem ważne dla mnie informacje techniczne, więc warto...

I nie chodzi tu o żadną wiarę czy jej brak. Nie chodzi o zbawienie ludzkości. Mnie osobiście interesuje moja własna dupa i wiedza potrzebna by zachować ową jak najdłużej bez narażenia na utratę.

Maar, fajnie że opisujesz to wszystko i spokojnie odpowiadasz na pytania.
Wiadomość o sytuacji doszła do mnie w chwili, gdy siadaliśmy do wieczerzy wigilijnej. Czterech kapitanów, a ogólnie siedmioro żeglarzy. Pierwsza reakcja była:"Czy wszyscy cali?"
Ale kilkadziesiąt minut potem, jak odczytałem ze smartfona informację o kotwiczeniu, odezwał się chór: "A po co oni stawali na kotwicy". To o czymś świadczy.
Wśród nas była dwójka pamiętająca przygodę Oja z "Otago" na Wyspie Niedźwiedziej - Można powiedzieć, że mamy alergie. Ale młodsi....
To była jedna strona medalu.
Druga to już wyłącznie ode mnie indywidualna, a nie zespołowa:
Otóż po Twoim stwierdzeniu o dużej odległości, zimnie,fali ryzyku i skałkach,nie mogę uczciwie stwierdzić, że nie zrobiłbym tak jak Ty. Masz argumenty!

Oczywiście rodzi to pytania o to, czy rozważałeś stanięcie na dwóch kotwicach, wypuszczenie nie 25, a 50 m łańcucha itp.?

Przy okazji jeszcze pytania:
Czy w ogóle było i mogło być rozważane natychmiastowe ściąganie jachtu przez Argentyńczyków?
Czy analizowano/próbowano pomóc sobie RIB-em d czasu uruchomienia maszyny, żeby zapobiec wyrzuceniu na brzeg? Czy było to oczywiście nierealistyczne, niewykonalne?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Też o tym myślałem (rozmawialiśmy o tym w Gdańsku ), ale odpowiedziałem sobie już sam, po tym jak wysłuchałem audycji.
Ponton z 10KM silnikiem raczej przy tym wietrze, który mieli, nie miał szans na asekurację 16-to tonowego jachtu.

Jak również z wyjaśnień wynika. Silnik palił za każdym razem, tyle, że po daniu na przód gasł. Tego trudno było się spodziewać.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Zaraz tam "nigdy"...

Ale może warto podczas rozważań dotyczących zapobieganiu wypadkom rozważyć słowa:
"w rejonie znanym z gwałtownych zmian pogody i wobec symptomów niepewnej, szkwalistej pogody, planując krótkie zatrzymanie celem podjęcia dwu osób z lądu, w miejscu z opadającym stromo skalistym dnem - dobrze jest unikać kotwiczenia, zwłaszcza, jeżeli akurat trafiła się wysoka woda a jedyne dogodne miejsce znajduje się w odległości mierzonej zaledwie kilkoma długościami jednostki od kamienistego brzegu". ?

Może należałoby taką analizę uzupełnić o zdanie:
"jeżeli już koniecznie trzeba w takich warunkach kotwiczyć - to może lepiej nie wyłączać silnika".?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mareczku
Czy mogłabym prosić o fotki uszkodzeń Polonusa?

_________________
Wiosna

Nie, nie rozważałem.

Nie rozważałem wypuszczenia 50 metrów łańcucha, ponieważ mieliśmy tylko 45 m.
Piotr, który przeprowadzał manewr głośno odczytywał wskazania głębokościomierza. Było 8, 7 i pół, 7, 6 i pół, 6. Głębokość malała dość szybko, gdy zobaczyłem znak "25m" na łańcuchu to z ulgą zahamowałem windę - obawiałem się, że za rufą zabraknie głębokości - mieliśmy troszkę czasu spędzić w tamtym miejscu, a pływ był w okolicach HW.

Chyba przydałoby się też zdanie o typie kotwicy. My mieliśmy pługową. Najgorszą z możliwych przy takim dnie.

Zdjęć z widocznymi, umożliwiającymi analizę metody naprawy Polonusa nie posiadam. Robił takowe Piotr i chyba Margrabi.
Jacht przez prawie cały czas leżał na lewej (tej uszkodzonej) burcie, lub był na wodzie i nie dało się dostrzec uszkodzeń.
Tylko w czasie stawiania do pionu była możliwość zrobienia zdjęć. Trwało to krótko a każdy z nas miał swoją robotę. Gdy po pewnym czasie poszedłem na "jedynkę" to jacht był już obsypany kamieniami i znów nie było możliwości sfotografowania uszkodzeń.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Już nawet nie pod kątem oceny możliwości naprawy, ile dla zaspokojenia ciekawości, jaki charakter miały uszkodzenia.

_________________
Wiosna

Uszkodzenia miały charakter trwały.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No dzięki!!!!

_________________
Wiosna

Maar, proszę potwierdź lub zaneguj moje przypuszczenie:
zanim popłynęliście po ornitologów, staliście wiele godzin koło Stacji. Jak się domyślam staliście tam na kotwicy i wyłączonym silniku. Kotwica trzymała, nic się złego nie działo. Zatem manewr stawania na kotwicy pod chatką ornitologów miał być wedle waszego planu niejako powtórzeniem tego wcześniejszego kotwiczenia pod Arctowskim?

- wtedy zrozumiałe jest, że odstawiliście silnik.


Ale mieliście na jachcie drugą, zapasową kotwicę? Jakiego typu? Czy była wyjęta na pokład i uzbrojona?


Trochę krótki ten łańcuch jak na takie skaliste rejony żeglugi Czy mając tak krótki (i pewnie niezbyt ciężki?) łańcuch zastanawialiście się nad używaniem jakiegoś "prosiaka"?

Przeoczyłem wcześniejsze pytania - przepraszam.
Z Argentyńczykami rozmawiałem w czasie, gdy byliśmy po raz pierwszy na Castillo.
Konkretnie to o ściągnięciu Polonusa z mielizny rozmawiałem z Oficerem Operacyjnym - był jedyną osobą na statku mówiącą w zrozumiałym angielskim.
Oficer powiedział, że musi porozmawiać z kapitanem, poszedł na mostek, długo go nie było. Gdy wrócił miał smutną minę i przekazał nam informację, że kapitan - w sprawie udzielenia pomocy przy ratowaniu sprzętu musi skontaktować się ze swoimi przełożonymi i że poinformuje mnie jeśli uzyska jakąś odpowiedź.

Przez kolejne dwie godziny (czyli do momentu dotarcia do Zat. Admiralicji) nie było odpowiedzi z mostka. Gdy schodziliśmy ze statku, oficer ten podszedł do mnie i powiedział, że jest mu niezmiernie przykro, ale odpowiedzi możemy się spodziewać dopiero za kilka dni.

Tak. W czasie gdy jacht wlókł kotwicę byłem w pontonie. Próbowałem popchnąć, ale pawęż Polonusa była za wysoko - ponton wsuwał się pod jacht.
Podjechałem pod dziób, ktoś (nie pamiętam kto - chyba Arek) podał mi kotwicę. Próbowałem holować za łańcuch, ale nie przynosiło to żadnego skutku.
Poprosiłem o wydawanie łańcucha, żeby wywieźć kotwicę. Ciężar łańcucha nie pozwalał na odjechanie dalej niż kilka metrów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Tak, potwierdzam.

To była kotwica admiralicji.
Kotwica mieszkała na pokładzie, na rufie, w specjalnych uchwytach. Nie była uzbrojona.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To kotwica nie była na dnie ???
Została wyjęta ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Rozumiem Marku że to taki dosyć krotochwilny styl odpowiedzi, bo nie zakładam, że traktujesz czytelników jak idiotów.
Argument "Bo tak" o.k. fajny żarcik z bródką...
Bo do najbliższej tankszteli... Trochę słaby powód, skoro mieliście paręset litrów paliwa. Można byłoby zapytać złośliwie: "i co warto było oszczędzić cztery litry paliwa?"
Argument rezerwat, cisza.... zupełnie słaby. Pyrkajacy diesel z odległości 100 m był "morederczy" dla fauny? No to znowu pożartujmy: "owszem straciłem jacht, ale za to nie zestresowałem panie i panów pingwinów"

Co do Twojego pytania skierowanego chyba do Leszka, czy stojąc na kotwicy trzyma uruchomiony silnik. Nie wiem jak Leszek, ale w nieznanym terenie, z nieznanym rodzajem dna, w niepewnych warunkach pogodowych, nie staję wogóle na kotwicy, jeśli staję to na maksymalnej długości łańcucha i nie gaszę silnika dopóki nie mam silnego przekonania, że kotwica trzyma. A silne przekonanie oznacza w nieznanej zatoce tyle, że często gęsto silnika nie gaszę.

Natomiast pozostało w zawieszeniu pytania Cape - w jaki sposób zaciągnęliście kotwicę. W domyśle - jeśli po zatrzymaniu, daliście na parę chwil "pół wstecz" i kotwica trzymała - nie powinna puścić również przy szkwałach trzydzieści parę knotów.
No dodam, powtórzę pytanie, skąd wiara, że 25 m łańcucha i brak wody za rufą daje gwarancję bezpiecznego kotwiczenia w nieznanej zatoce na końcu Świata?
Czy z perspektywy czasu nie uważasz że powinniście powtórzyć podejście tak by stać na maksymalnej długości łańcucha?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

W międzyczasie próbowaliśmy ratować się podbierając kotwicę. Poszła po dnie bardzo łatwo i w końcowym efekcie, gdy podjeżdżałem pontonem pod dziób została wybrana całkowicie - żebym mógł ją wywieźć.
Pamiętaj, że dwie osoby były zajęte silnikiem. Piotr był w kokpicie przy manetce a Seba był na dole - odpalał silnik (stacyjka była na tablicy rozdzielczej) i próbował zdiagnozować/ usunąć awarię.
Arek był przy windzie kotwicznej a ja w pontonie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Pisałem wyżej. Wydawaliśmy kotwicę idąc na silniku wstecz. Po zatrzymaniu widziałem naprężony łańcuch. Nie wiem jak długo Piotr trzymał włączony napęd i jakie wówczas były obroty.
Przypuszczam, że nie najniższe skoro wymusiły "wyprostowanie się" łańcucha.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czy to "wyprostowanie się" łańcucha (krótkiego nieco względem głębokości wody) nie pomogło kotwicy typu pługowego wyrwać się z dna?

Marek - z całym szacunkiem... Trochę słabe to "przypuszczam"

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie wiem. Być może.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kotwica nie była problemem słuchajcie i czytajcie ze zrozumieniem

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

A co było problemem?

_________________
Wiosna

Seba, nic nie jest problemem do momentu, gdy występuje w pojedynkę.
Wiesz przecież doskonale, że problemem był dopiero zbieg kilku rzeczy, które zadziałały nie tak jak powinny.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Odpowiedziałem odpowiadając Sebie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W zasadzie z całą pewnością mając takie zadanie zachowałbym się tak samo, bo trudno było założyć, że silnik nie zadziała. Jacht stawał na krótko (a nie na noc) z pełną kompetentną wachtą na burcie.
Jednakże postawmy sprawę jasno. Kotwica nie trzymała od początku.
Jeszcze raz napiszę dla potomnych. Zaciągając kotwicę (jak najdłuższy łańcuch) gdy nas zatrzyma (wyprostowanie łańcucha to za mało) dajemy połowę wstecz. Jacht ma stać w miejscu, nie ma prawa się przesuwać. Wtedy wiemy, że rzeczywiście trzyma.
Ale Wy tam na takie manewry nie mieliście miejsca.....

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Odpowiedzi Marka są dla mnie dość przewidywalne - powtórzę się: nie mogę przysięgać, że zachowałbym się inaczej.
Jeszcze drążę: czemu "nie rozważałeś"? Przy telewizorze w papciach wydaje mi się do rozważenia...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A nie wygląda to tak, że kotwica trzymała na wsteczu dopóty była siła na łańcuchu, a gdy dano na luz siła na kotwicy się zmniejszyła, kotwica ześlizgnęła się z kamienia i zmieniając swe położenie względem kamieni przestała trzymać?

Wiem, wiem gdybanie... Ale może kolejnym razem gdy uwierzymy, że kotwica trzyma sprawdzimy to jeszcze raz...

Wiem, wiem... skąd wiemy, że podczas kolejnego sprawdzenia nie puści...


Jeszcze pytanie? Koledzy tutaj piszą o odstawieniu silnika z wyczuwalnym zarzutem, że to było błędem. Ja też bym nie odstawiał silnika, ale ze strachu, bo nie mam żadnego doświadczenia w kotwiczeniu przy skalistym dnie, a do kotwicy mam raczej bardzo małe zaufanie. Ale nie to jest pytaniem.

Pytaniem jest czy gdyby silnik nie został odstawiony to istniałaby szansa, że po daniu na przód silnik nie zgaśnie? Przecież z relacji w Radio Szczecin silnik palił bez problemu, a jedynie po daniu na przód dławił się i gasł.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ja też bym się nie odważyła wyłączyć silnika ze strachu, że gdyby się coś stało byłabym w baaardzo ciemnej dupie, na totalnym końcu świata.

_________________
Wiosna

Ta kotwica trzymała przy słabym wietrze, czyli ....nie trzymała.
Na gładkim skalistym dnie trzymać nie mogła. Dlatego ciągnie się ją tak długo, aż sobie znajdzie odpowiednią szczelinę.
Ale już pisałem, tam na takie manewry nie było miejsca.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Jak rzeczywiście "trzyma" to sobie może wiać i 50 knotów.
W Grecji często są takie wiatry spadowe.
Krzesła w tawernach w powietrzu latają.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To samo powiedzieli moi znajomi w pracy, nie żeglarze: "Widziałeś kiedyś żeby na filmie, podczas napadu na bank, kierowca czekający w samochodzie wyłączał silnik?"

_________________
Olek Kwaśniewski

albo odważył ...... a silnik ma do tego jak ........

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Sajmonie... Tomku... Co w Ciebie wstapilo?



Mozna wyciagnac jeden wniosek: jestes, Tomku, zajebisty.



Slabe dla kogo? Lawy przycieglych? Prokuratora? Sedziego? Nie przesadzasz z ocena? Czy Marek ma sie przed nami tlumaczyc z czegokolwiek? Ja uwazam, ze nie. Robi nam przysluge, opowiadajac o szczegolach.