Niedawno w Szczecinie z tym ze to bylo na wejsciu Dunczycy do Dabskiego https://gs24.pl/szczecin-tragiczny-wypa ... 6-15099456

Plitkin, dziękuję za przykłady - jesteś bliżej akcjii i wiesz dużo więcej. Jak również, w miarę możliwości, staram się trzymać z daleka od forów żeglarskich, bo są uzależniające

Przykłady 2-5, jak również przykład M@rka, są to wypadki, których można było uniknąć, wynikające głównie z brawury.
Jeśli chodzi o pływanie, to uważam, że pływam bardzo dobrze, ale bez jakiegokolwiek zabezpieczenia pływam tylko na basenie lub do głębokości, która nie przeszkadza pływać (1.2?). Wyskakiwanie za burtę bez niczego jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe.

Według mnie, kursy żeglarskie na śródkądzie powinny się składać głównie z tego, jak wychodzić z sytuacjii awaryjnych, umiejętności refowania i zachowania w momencie wywrotki. Jak również dużo sensownej teorii można by zrobić online.

Plitkin - pomysł CSR dla Northmana - kurs online dotyczący bezpieczeństwa na śródlądziu. Co zrobić jak wieje, jak jest burza, wywrotka, podsumowanie wypadków.

Oczywiście, jak mówimy o morzu to zagrożenia są zupełnie inne.

IMHO, niewiele to pomoże. Spróbuj przekazać taką wiedzę w kilkugodzinnym kursie na żeglarza jachtowego czy sternika motorowodnego. Od 10,00 do 16,00. w tym teoria, praktyka, obiadek oraz egzamin. Za niecałe 400 zł. Zdąży nauczyć się czegokolwiek????
Z moich obserwacji wynika, że podstawową przyczyną jest brawura i głupota ludzka.
Przykład z "mojego "portu. Na Zegrzu
Pan skipper pakuje 14 ( czternaście) osób ( w tym 6 dzieciaków) na SMK-75, wolna burta ca 5 cm. Po ostrej drace uniemożliwiliśmy wyjście z portu.
Dyskusja?...przecież nie ma fali a ja mam uprawnienia. Rzeczywiście, miał, jsm i porucznika ż.ś. po Wrocławiu. ..Wiedza jest, rozumu brak.
Wielokroć jedynym wyjściem była propozycja załozenia na szyję pętelki z cumy umocowanej drugostronnie do kotwicy. Na zasadzie " co ma wisiec, nie utonie". Z reguły skutkowało.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wg mojej wiedzy żaden kurs na dowolny patent żeglarski w kraju nie składa się z rzetelnej wiedzy o tym jak wyjść z sytuacji awaryjnych. Formalne "podejścia do człowieka" i opowieści o tym jak się odpala beczkę z żywicą są śmiechu warte.



W pierwszej kolejności: nie czuję się kompetentny by kogokolwiek szkolić z technik restauracjach awaryjnych. Nie znam też odpowiednich instruktorów, którzy byliby zdolni nauczyć mało doświadczonych żeglarzy radzenia sobie w trudnych warunkach w sytuacji awaryjnej.

Po drugie: nie jesteśmy firmą szkoleniową. Jesteśmy producentem jachtów.

Po trzecie: osobiście prowadzę dla chętnych treningi w ramach stoczniowych działań edukacyjnych. Nazywa się to Maxus Challenge, odbyły się 2 edycje. Wcześniej robiłem szkółkę regatową i prelekcje w ramach Northman Cup. Uważam, że przede wszystkim żeglarze potrzebują nauki żeglowania, a radzenie sobie z awaryjnym sytuacjami jest niejako skutkiem umiejętności żeglarskich. Jak widzę ludzi, którzy nie potrafią zrobić bezpiecznej rufy przy wietrze 5B, to po co gadać o nauce wychodzenia z sytuacji awaryjnych? Ludzie nie potrafią przeciąć 50-metrowej linii startu w ciągu 5 minut od sygnału startu. I są to doświadczeni żeglarze. Chcesz ich uczyć radzenia sobie w sytuacjach awaryjnych?

Ech ...

Za starych dobrych czasów - lata 70 ub. w. - kursy zarówno na żeglarza jaki i na sternika w takim np. YKP Warszawa w Jadwisinie nad ZZ trwały 26 dni i było to szkolenie skoszarowane - i całość kursanctwa przez 24 H zajmowało się nauką tego po co przyjechali.

A dziś rozpowszechnione są szkolenia typu "nauka żeglarstwa w weekend" ...

Szkoda gadać ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masakra. Na szczęście te czasy minęły. Oby bezpowrotnie.



Istotnie, szkoda gadać kiedy nawet tak doświadczeni życiem ludzie nie widzą bezsporbej przewagi obecnych rozwiązań. Pozostaje się jedynie smucić.

Chodzi Ci o to, że obecna metoda szkolenia typu "Nauka żeglarstwa w weekend" jest lepsza ?

Osobiście śmiem wątpić tym bardziej, że w tym wymienionym powyżej szkoleniu uczestniczyłem 2 razy jako kursant a potem kilka razy jako kadra.

I bardzo sobie do dziś to szkolenie i ten system szkolenia chwalę.

Porozmawiaj o tym też z Wojtkiem Zientarą - też tam szkolił...

Ale teraz Wiktorze to już nie mój gips i nie moje buraczki - ja swoje przeszedłem - teraz szkolą się inni wg obecnych nowych formuł a moja jedyna prośba jest taka, aby Ci nowo-szkoleni - wg tych zasad szkolenia w weekend - nie pływali na zbieżnych kursach z moimi.

Miłego wieczorka
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wlodku, w latach 60-tych w Trzebiezy kursanci byli jednakowo umundurowani a niezaleznie od Karty Plywackiej przeprowadzane byly sprawdziany plywackie. Jesli dobrze pamietam wlasnie w tym umundurowaniu bo karte plywacka mozna bylo kupic za pol litra

W Jadwisinie też były sprawdziany pływackie niezależnie od posiadanej lub nie posiadanej karty pływackiej.

Po prostu każdy nowo przyjęty kursant musiał przepłynąć 200 m.

I nie było tam handlu kartami pływackimi bo ... nie było z kim handlować.

Jadwisin wówczas to było kompletne zadupie - najbliższa miejscowość Serock 4 km.

Ale jaki był na kursie dzięki temu święty spokój od wszelakich odwiedzin - a w weekendy na wszelki wypadek, gdyby jednak jakiś rodzic wpadł na pomysł chęci odwiedzenia swego latorośla to cały obóz wypływał - omegami - na dwudniowy rejs do Popowa Kościelnego, na zaporę w Dębe lub do Pułtuska.

Noclegi były w namiotach, kuchnia własna - nie było żadnego kretyńskiego sanepidu i wszyscy o dziwo przeżywali....

Dziś niepojęte jak...









To były piękne czasy ...
Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Weekend był jednodniowy, bo w soboty się pracowało.
Rejsy do Popowa i do Dębego były jednodniowe, tylko do Pułtuska były dwa dni.

W 70-tych też.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak - masz rację - tu masz początek rejsu do Dębe:



A taki numer pamiętasz jak spinaker na Bosmanie ? (sorka za małą fotkę)


Natomiast wracając do meritum - po takim kursie ludzie byli naprawdę wyszkoleni...

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

SKS. Ze zdziwieniem to przeczytałem. Kocurze, razem szlajaliśmy się po korytarzach sejmowych i ministerialnych po to aby spowodować żeby tamte czasy odeszły w zapomnienie. A Ty teraz jak stary pierdziel je gloryfikujesz? Tak, wygląda na to, że jesteś stary pierdziel. Mam tylko nadzieję że jak kiedyś będę w Twoim wieku to mi tak nie odwali.
A poza tym pierdzieleniem o starych dziadkowych czasach chciałbym powiedzieć za w sezonie 2021 żaden żeglarz nie utonął na Mazurach. Pomimo weekendowych kursów.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Me too. Wczoraj nawet odpuściłem sobie odpowiedź po przeczytaniu wpisu Włodka.

Czasy były dobre, bo byliśmy młodzi. Szkolenie było takie, jakie były czasy. Chyba nikt nie zaprzeczy, że właściciel może wymagać dowolnych uprawnień na swoje jednostki. A w 90% właścicielem było państwo i ono dyktowało warunki.

Czy ktokolwiek uważa, że przez weekend można się nauczyć więcej niż przez 25 dni? Szkolenie, o którym pisze Kocur, było przeznaczone dla młodzieży. Podobnie odbywały się wtedy obozy harcerskie, wędrowne, kajakowe i inne. Dla rodziców mających niecały miesiąc urlopu wysłanie dziecka na 25-dniowy obóz było błogosławieństwem. Szczególnie, że państwo do tego dopłacało, aby młodzież rozwijała jakieś zainteresowania, a nie molestowała staruszków pod blokiem.

Teraz jest lepiej, bo każdy(?) może sobie wykupić wakacje jakie chce.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W 1989 stałem się współwłaścicielem pierwszego Szamana czyli Ramblera. Patent żeglarza jachtowego zrobiłem dopiero w lipcu 1990. Cały sezon 1989 przepływałem bez patentu. Ba, w 1990 wielokrotnie ruszałem z Nieporętu Ramblerem do Zegrza gdzie parkowałem obok szkoleniowej omegi po to, żeby na niej się szkolić. Nikogo nie zabiłem, sam też żyje i pieprzenie o kursach dwudzistokilkudniowych w tych latach jest dla mnie bajdurzenim starych pierdziel co to albo już nie pamiętają dokładnie realiów sprzed trzydziesty paru lat, al o chcą pokazać jacy oni są teraz nadzwyczaj wykształceni. Ba wtedy było super.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Piszemy o czasach 15 lat wcześniejszych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I co? Wtedy było jakoś lepiej niż 15 lat później? Czy tylko chodzi o to że dzisiejsi pierdzele byli o 15 lat młodsi?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Była zupełnie inna sytuacja polityczna i społeczna.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Skoszarowane kojarzy mi się z tym, dlaczego w latach 80 nie chciałam pływać po morzu. I szybko też opuściłam harcerstwo, bo miałam pecha trafić na opcję koszarową.
Weekendowy kurs żeglarski może wystarczyć dla kogoś opływanego, kto musi tylko przećwiczyć do egzaminu.
Obozy w Wilkasach wspominam mile głównie dlatego że byłam wtedy gówniakiem i pierwszy raz piłam alkohol. no i zdałam egzamin a papier służy mi do dzisiaj głownie do czarteru.

Teraz najbardziej podobają mi się kursy w formie rejsu z maksymalną ilością "przeszkód i utrudnień" do pokonania. Np u nas w drodze z Konina do Kruszwicy jest kilka mostów, dwie śluzy, kanał, cumowanie w różnych miejscach, kable nad głową, prom do nie zderzenia się, tor wodny, mielizny, tory dla wioślarzy i inne atrakcje. Przez tydzień pogoda też potrafi pokazać różne humory.
Przecież o to chodzi żeby żeglarz umiał radzić sobie w różnych sytuacjach a nie żeby jedynie umiał dojść do boi na jajeczko.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

I to z pewnością przenosiło się na poziom wiedzy i wyszkolenia adeptów żeglarstwa. Mie rżnij głupa Wojtek.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ja nie gloryfikuję 25. dniowych kursów - ot, wspominam fajne wakacje spędzone w fajnej atmosferze fajnego obozu z fajnymi ludźmi...

Nikt nikogo wtedy do niczego nie zmuszał - człowiek jechał na ten kurs bo chciał - pamiętam, że bardzo - jako 15 latek - prosiłem rodziców o ten obóz bo tam po prostu było fajnie.

A że przy okazji człowiek się czegoś nauczył to inne story - a nauczył się na pewno wtedy więcej niż obecnie w weekend.

Także nie zrozumiałeś widzę Mariusz kompletnie moich wspomnień

Pzdr

Wł.

PS -Jakbyś miał kłopot z matematyką to nieśmiało przypomnę, że jesteś zdaje się dwa lata starszy

PS 2 - podobnie świetne dla mnie jak te obozy były klubowe obozy wędrowne na starych dobrych Ramblerach


Tam też nikt do niczego nikogo nie zmuszał a ludzie jechali na te obozy bo chcieli - bo byli młodzi i było na nich fajnie ...

Swoją drogą czy ktoś zgadnie, gdzie było robione powyższe zdjęcie ?

A przy okazji zauważcie - tam nikt nie miał silnika - ciekawe, czy ktoś z dzisiejszych żeglarzy mazurskich wybrałby się na taki rejs takim sprzętem

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Szkoda gadać.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Trafiłeś Mariusz w sedno tematu ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To się zdecyduj czy szkolenie było skoszarowane czy to były fajne obozy Bo przeżyłam jedno i drugie i różnice są ogromne.

Podobnym sprzętem bez silnika pływałam sama w tym roku. Skoro jedna stara baba dała radę to co mówić o kilku nastolatkach.

Za dawnych dobrych- bo młodych- czasów burłaczyłam Oriona gdy moi spadkodawcy bezczelnie popijali kawę i popalali fajki siedząc w kokpicie. Czy sadystyczne znęcanie się nad gówniakim ulega przedawnieniu?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Dodam tylko, że mój weekendowy kurs na ż.j. (kilkuweekendowy) był jedynym wg programu PZŻ jaki skończyłem. Na patent st.j. zdawałem eksternistycznie, bez kursu. I mozna by rzec że na tym skończyła się moja zeglarska kariera według ocen tych którzy z rozczuleniem i tęsknotą wspominają najwspanialsze ponoć dla polskiego żeglarstwa lata 70 te.
Prawdopodobnie ci których ominęło szkolenie przez 24 h przez 26 dni są wciąż w czarnej dupie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mój Rambler nigdy nie zobaczył silnika. Przez 6 sezonów wszystko robiłem na zaglach. A i dziś mi sie zdarza, że morskim jachtem też wchodze albo wychodze na zaglach. Bo lubię.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mnie ominęło.
Ale spieracie się idiotycznie, z tego co widzę. Kocurowi chodzi, jak się domyślam, tylko o to, że w ciągu 26 dni szkolenia MOŻNA się nauczyć „troszkę” więcej niż w ciągu dwóch dni.
Czy to ma sens i czy jest w ogóle taka potrzeba (żeby cokolwiek umieć), to zupełnie inna rzecz.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kilku- a jedno-weekendowy to zasadnicza różnica Możliwości przyswajania wiedzy mają swoje ograniczenia.
Miałam kiedyś spotkanie z "super wyszkolonym żeglarzem, najpierw kurs teoretyczny zimowy, potem obóz" który nie pomógł mi w żaden sposób gdy miałam dość skomplikowane dochodzenie a on stał na kei i komentował za to następnego dnia nie dał rady pływać gdy my z załogą mieliśmy super fun.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


sprawdzam. gdy tylko nadarzy się okazja.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ja także przeżyłem i jedno i drugie i jak dla mnie owe obozy były fajnymi wakacjami, gdzie się sporo nauczyłem.

Co nie znaczy, że powinny pozostać takimi jako obligatoryjne szkolenie - oczywiście, że nie - o brak takiego obligu walczyliśmy i nadal uważam, że robiliśmy słusznie.

Co nie zmienia mojego prywatnego osądu, iż szkolenia takie dawały więcej niż obecny kurs weekendowy - tyle, że mogą już być dobrowolne - nie muszą być obowiązkowe a o to chodziło.

Trzeba umieć odróżnić tematykę skuteczności szkolenia od ich obowiązkowości a z tym widzę jest kłopot.
Pzdr
Wł.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ależ dokładnie o to mi chodzi od początku - wspomnienia to jedno, szkolenie i jego skuteczność to drugie a brak obligu szkolenia na jakichkolwiek kursach to trzecie i całkiem niezależne od pierwszych dwóch.

Trafiłeś Tomek dokładnie w sedno tematu.



I po to walczyliśmy o brak obowiązkowości szkoleń, żeby każdy miał wybór - chce to jedzie na taki kurs a nie to nie.

Tylko niech mi nikt nie mówi, że przez weekend można się nauczyć więcej niż przez 25 dni bo w to to chyba nikt nie uwierzy...

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jaaa?????

To Ty sugerujesz, że w 8 dni (4 weekendy) można się nauczyć więcej niż w 25* dni.

*Kocur się pomylił o dzień - obozy szkoleniowe w Jadwisinie były 1-25 lipca i 1-25 sierpnia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664