Wystawał tylko dziób...



A możesz powiedzieć jak ten jacht postawić przy pomocy tej popierdółki którą mieli strażacy?
http://kontakt24.tvn.pl/temat,trzy-osob ... 4651bd45bb

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Były w pobliżu dwa inne jachty - w trzy łódki powinno się udać podniesienie, przynajmniej masztem do poziomu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja zauważyłem ,że w naszym kraju jest ogromne parcie na bycie w centrum uwagi, zobaczenie czegoś z bliska, a daj Boże tvn24 to sfilmuje to dopiero będzie rewelacja.

Pytanie dlaczego?
Pisałem już o tym przy okazji mazurskich wichur.
Znowu Mak z obciętym falszkilem (widać to na zdjęciu).
Zrobiony zgodnie z dokumentacją, z ilością balastu przewidzianą przez konstruktora (chociaż też nie szkodzi dołożyć z 50 kg) nie zrobi grzyba. To są naprawdę dzielne łódki.
Wielokrotnie to sprawdziłem i nigdy mnie nie zawiodły.
Może w końcu poprawiacze się opamiętają i zrozumieją na czym polega samowstawalność Maków.

_________________
Zbyszek

Moze.... Sliski temat.
Czyzby strazakom juz odpuszczono? Oby.
Catz.

_________________
W hamaku na huśtawce

Przecież przy brzegu tez by jej nie postawili, licząc maszt to by było tam 5m głębokości.
Skoro łódkę mogli holować to znaczy, że nie tonęła.
Jedynym problemem była temperatura wody, w której znajdowali się ludzie pod łódką. Żadne holowanie do brzegu by jej nie zmieniło. Ale widocznie musieli holować.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

I co z tego wynika?
Nie wierze w te 5°C.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

A ja wierzę, bo mam w Adriatyku dziś niecałe 15C. Dawno takiej zimnej wody nie widziałem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jak nie postawili skoro postawili?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Spokojnie.
Nie rozważamy dlaczego i w jaki sposób ludzie znaleźli się w niebezpieczeństwie. Może byli nierozsądni, może nie umieli, może chojraczyli, może zabrakło umiejętności - nieistotne! Ratować trzeba każdego człowieka, tego co znalazł się w tarapatach na własne życzenie - też!
Nie rozważamy, czemu jacht się wywrócił i czemu ludzie byli "pod" jachtem. To nie ten temat, Colonelu!

Próbujemy natomiast skomentować wybrany sposób, przebieg oraz rezultat ratowania ludzi przez zawodowych i ochotniczych strażaków.
Trudno ukryć, że obrany sposób ratowania ludzi w oczywisty sposób przeczy podstawowej zasadzie działania Straży Pożarnej, jaką jest ratowania życia.
Przebieg akcji znamy niestety tylko z relacji w mediach, są to jednak szczesliwie relacje wiarygodnych wiadkow.
Rezultat działań strażaków tez znamy. Ratowali tak, że ratowani zginęli - długą i przerażającą śmiercią... Bo ludzi z niebezpieczeństwa nie uratowano!

Moim zdaniem wygląda na to, że strażacy popełnili serię błędów, których popełnienie było przyczyną śmierci ratowanych osób... To błędy świadczące o złym wyszkoleniu, brakach w podstawowej wiedzy, brakach w sprzęcie. Błędy pokazujące, że ślepe przestrzeganie niejasnych i nieżyciowych procedur okazało się dla strażaków bardziej istotne niż życie ratowanych ludzi...
Ale co najgorsze - z relacji jednoznacznie wynika, że zabrakło tym strażakom odwagi, empatii i gotowości poświecenia. Kto takich cech nie posiada - niech się za zawodowe ratowanie ludzi w niebezpieczeństwie nie bierze.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Normalnie Jurek, normalnie.
Wziąć bosak, zahaczyć o podwięzie wantowe czy inny element na burcie - i ciągnąć jak najmocniej. W miarę obrotu jachtu z pozycji "masztem w dół" wykorzystywać dźwignię, jaką dają wanty i maszt. Jak jacht osiągnie ~ 120 stopni do pow. wody - zatrzymać, wrzucić desant i wyciągać ludzi. Na koniec zabezpieczyć jacht w przechyle 90-120'do wody podwiązując czy wsuwając pod maszt (wanty saling) koło ratunkowe, pływak - cokolwiek o sporej wyporności.
Uczestniczyłem w podobnych akcjach wykonywanych przez ludzi z wody, bez żadnej "popierdółki" nawet. Jacht do pozycji bliskiej 90 stopni podciągało dwu ubranych w pianki ludzi - wspomagających się kilkoma kołami ratunkowymi. C-20 i Orion. Bez stresu, bo bez ludzi w środku. I w trzy minuty...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

ale ten ponton i przy brzegu nie był im do niczego potrzebny. Jak pisze Jaromir, na spokojnie można łódkę postawić pewnie w dwie osoby, nie wiem czy w 3 minuty - nie miałem okazji, ale podwiązując fały, stając na mieczu, z kołem pod topem...

*****


i o to najbardziej chodzi.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Gdy chłopak wpływał pod jacht to był o do góry dnem. Gdy straż dotarła na miejsce wystawał już tylko kawałek dziobu, więc nawet postawienie go na bok skomplikowało się.
Samo zgłoszenie zdarzenia pozostawia wiele do życzenia. Do stanowiska kierowania w Słupcy dotarła informacja o ludziach w wodzie, nic więcej - głównie dlatego odmówiono pomocy od WOPRu. Druga sprawa to dowodzący akcją bierze odpowiedzialność i ryzyko biorąc osoby postronne. Żeby było ciekawiej zdarzało się już, że za każdy uraz takiej osoby wiadomo kto odpowiadał.
Na chwilę obecną jest mi ciężko obmyślić jakiś konkretny plan działań, więc nawet nie porównuje tego do akcji gdzie dopływając decyzję podejmuje się szybko. W pontonie straży było dwóch ratowników, sprzętu pewnie niewiele - zapomnijcie o piłach czy innych wynalazkach. Finansowania sprzętu leżą. Dla wszystkich ćwiczących swoje sposoby-dobrze, że macie taką możliwość, jednak pamiętajcie, że straż pożarna zajmuje się wszystkim, nie tylko jedną dziedziną a grupy specjalistyczne nie znajdują się w każdym powiecie.
Na koniec się przyznam. Tak jestem strażakiem, akcja byłą trudna. Nikogo tu nie bronie ale nie mogę milczeć jak osoby, które za darmo rzucają wszystko czym się zajmują i biegną by ratować innych za zwykłe ludzkie "dziękuję" są zrównywane z ziemią. Zrobili co mogli, starali się, po nieudanych próbach zaczęli holować. Równie dobrze mogli nie wyjechać, oszczędziliby sobie problemów. Za wszystkie opinie super ekspertów dziękuję. Zacznijcie działać w stresie i uciekającym czasie.

A jak się mieli Ci nurkowie w strażackim Ribie zmieścić ? Strażacy mieli informację o ludziach w wodzie, a nie pod wodą. Musieli przewidzieć miejsce dla ratowanych. Nurkowie własnej łodzi nie mieli.

Pełna zgoda. To była OSP, czyli ochotnicy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja ma tylko jedno pytanie w tej sprawie - dlaczego chłopak mógł wpłynąć pod łódkę, a strażacy nie?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

To Ci odpowiem, bo nie można wymagać od ratownika, aby nadmiernie ryzykował własnym życiem.
Np na morzu musisz udzielić pomocy innym, ale nie musisz, gdy uznasz, że to Tobie nadmiernie zagraża.
To była OSP, coś Ci to mówi ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chcąc pływać bezpiecznie należy analizować każdy taki wypadek, to samo dotyczy ratowników. Szacunek za podjęcie akcji, ale baty za jej przeprowadzenie, jak któryś kolega zauważył mamy tu ciąg fatalnych zdarzeń zakończony tragicznie.
Dobrze by było gdyby więcej szkolono na kursach, jak sobie radzić w takich sytuacjach. Kolega słusznie wspomniał o innych jachtach, też wydaje mi się że mogły więcej pomóc. Wyczerpująca dyskusja na ten temat jest na forum strażaków. Organizując spływy kajakowe gdy jest zimno zawsze starałem się żeby przynajmniej jedna osoba była w piance, tego na pewno tu zabrakło. Mam nadzieję że słuzby ratownicze analizują takie przypadki.

Najwięcej powiedziały mi wypowiedzi komendanta tejże straży: jedyne co miał do powiedzenia to z rozbrajającym uśmiechem, że chcieliby więcej sprzętu. Wypowiedzi na podstawie własnego sumienia odmawiał odsyłając do ustaleń śledztwa..

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Weź pod uwagę, że straż (a tu była ochotnicza !!!) zajmuje się oprócz gaszenia pożarów i wyciągania ludzi z wraków samochodów, również zdejmowaniem kotów z drzew, niszczeniem gniazd os itp. A jeszcze powodzie i zabezpieczenie chemiczne.
A Ty oczekujesz od nich (ochotników), że bez sprzętu i przeszkolenia bedą wiedzieć jak wydostać ludzi z przewróconego jachtu. Tego nawet SAR nie wie i tego nie ćwiczy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja mam dwa inne pytanie zasadnicze.
1. Dlaczego nie pozwolono ratownikowi posiadającemu akwalung zanurkować pod jacht, skoro strażacy nie mieli sprzętu
2. Dlaczego tenże WOPR-owiec nie wykazał asertywności i nie zadziałał wbrew ich woli.
Ja w jego sytuacji nie pytałbym o pozwolenie tylko poszedł pod wodę....
Zgodnie z obowiązującymi przepisami strażacy nie mieli prawa odmówić jego propozycji, nie mówiąc już o próbie powstrzymania siłą

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przeczytaj ten wątek od początku. A choćby nieco wyzej. Litości !


??? Jak wyżej. Miejsce wodowania Riba i spotkania z nurkami dzieliły kilometry od przewróconego jachtu!

Wystarczy, czy mam nadal ciebie cytować ?

Strażacy na swoim forum tak napisali
http://www.strazak.pl/forum/index.php/t ... n.html#new
Cytuję
badacze pisma świetego mają tą przewagę, że każdą sekundę zdarzenia mogą analizować tygodniami, miesiącami w zaciszu gabinetu popijając wyśmienite latte, a człowiek na miejscu zdarzenia ma często ograniczone ramy czasowe do sekund, maksymalnie minut pomijając zagadnienie stresu i ciężar odpowiedzialności; i nie dotyczy to tylko nas - strażaków i ratowników, ale w jeszcze większym stopniu kolegów z policji, którzy są znacznie częściej narażeni są na objęcie postępowaniem dyscyplinarnym lub prokuratorskim [/b]

I mają rację

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czytałem temat od początku i chyba wszystko co serwowały media, także relacje strażaków.
Nie chodziło o zabranie do RIB-a nurków - tylko nurka sztuk raz.
1. Do obsługi RIB-a wystarczy 1 strażak , reszta won na brzeg - skoro i tak nie są do niczego przydatni, będzie miejsce dla ratowanych.
2. W trakcie akcji strażacy już wiedzieli, że jacht zrobił grzyba, a wewnątrz są ludzie,
3. Więc zamiast jacht holować do brzegu co nie trwało chwilunię - trzeba było zawrócić po płetwonurka i dalej patrz pkt. 1 lub od razu patrz pkt. 1

Problem polega IMHO na tym, że "procedura" tego nie przewidywała. To powszechne stanowisko w naszych służbach mundurowych i nie tylko..... Nie chodziło mi o to (dosłownie) żeby nurek płynął do jachtu wpław, a żeby wymógł na strażakach zmianę stanowiska w tej sprawie. W końcu chodziło o życie.... A dokładnie dwa. Więc gra warta była każdej świeczki. Choćby pogonienia strażaków na cztery wiatry i przejęcia łodzi.
To się nazywa "stan wyższej konieczności"....


Nieco humorystycznie przytoczę przykład pewnej jednostki Policji, której funkcjonariusze odholowali lawetą na parking samochód wraz z rodziną obcokrajowców zamkniętych w środku - bo nie było komu podjąć decyzji, żeby wybić szybę i wyciągnąć kierowcę z auta Tak właśnie działa ten mechanizm.

Tyle w temacie....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

...przypomniało mi się jak kilka lat wstecz uciekł z zoo tyrys w odlalezienie go byly zaangazowane wszystki słuzby skonczylo sie na tym ze zanim go w koncu pojmali to mundurowi by sie nawzajem postrzelili gdyż w akcji przechwycenia tygrysa byl taki chaos ze "mysliwi" stali na lini strzału swoich kolegów ....ten scenariusz powyzej jest zbyt doskonaly do rzeczywistosci niestety

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

Nie "by się postrzelili" tylko zabili weterynarza

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I nie z zoo tylko z cyrku, Warszawa dzielnica Tarchomin...

Skoro nie ma czasu na myślenie, to trzeba działać machinalnie a to niestety zależy od wyszkolenia. Myślę, że to zawodzi, to po pierwsze a po drugie to braki w sprzęcie, które niestety zależą od pieniędzy, to też już przerabialiśmy na tym forum, chociażby na przykładzie śmigłowców SAR. Kołderka ciągle przykrótka...

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Dlatego puściłem 1% podatku na WOPR.
TOPR jęczący w Tatrach, że nie mają kasy nie jest Organizacją Użyteczności Publicznej.

Oni zbierają pieniądze na śmigłowiec przez "Fundację Wspierania Alpinizmu Polskiego im. Jerzego Kukuczki", która jest Organizacją Pożytku (a nie Użyteczności - jak piszesz) Publicznej.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Właśnie Sławku, że nie wolno kierować się automatyzmem. Bo wtedy dochodzi do takich przykrych sytuacji.
Dowodzący akcją - bo zawsze taki jest , nawet jeśli działa OSP ma przede wszystkim myśleć, analizować sytuację i szukać rozwiązań. Powinien też umieć ponieść ryzyko działania ponadszablonowego - bo wszystkiego się nie da przewidzieć w instrukcji. Życie potrafi zaskoczyć każdego. Kapitana wielkiego kontenerowca, skipera jachtu, strażaka , policjanta, lekarza , każdego.....

*****

Najbardziej pikatny przykład to afera z pewnym obywatelem WNP, który ładne parę lat temu przejechał w licznej asyście policyjnych radiowozów 700 km przez cały kraj z zachodu na wschód wioząc ze sobą zakładnika. Po czym bezpiecznie przekroczył granicę w Medyce i ślad po nim zaginął

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Około dwadzieścia lat temu na J. Niegocin ekipa ratowników z Giżycka podjęła się holowania do brzegu wywróconego jachtu foka "Marysia" z gościem wewnątrz jachtu.
Wcześniej jego córka wypłynęła , a on sam pozostał w środku obawiając się wypłynięcia na zewnątrz.
Po przyholowaniu jachtu do brzegu stwierdzono, że nie ma go w jachcie.
Nie wiem czy więcej było podobnych przypadków ale ten z Niegocina mógł, a nie posłużył za przestrogę...być może obecnej tragedii by nie było.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

przeholować grzybka przez Niegocin to nie takie proste przecież tam płytko na 2m - nawet foczka ma dłuższy maszt

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski