O.K. widać niepotrzebnie się uniosłem...

Ale też prócz mieć, to kapitan MUSI wiedzieć gdzie są i jak ich użyć w przypadku zapaści. Np. mając na pokładzie cukrzyka wymagałbym, aby glukagon wylądował w nawigacyjnej obok rakiet (w sumie wygląda podobnie )



Czasem to co Ty nazywasz nieodpowiedzialnością inni nazywają wstydem lub prywatnością. Tylko tyle, albo aż tyle i to na początku trzeba sobie wyjaśnić.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Owszem warto. Może zdarzyć sie zapomnienie. Może zdarzyć sie brak świadomosci, ze do apteki jest kawalek albo, że ta apteka gdzieś w Niemczech, czy Danii wymaga recepty. Raz sie naciałem na braku zamienności polskiej nazwy leku na niemiecka, dobrze że miałem nasża ulotke i aptekarz dobrał ichni lek wedlug skladu po lacinie na ulotce. Nie zawsze sie tak uda.

Rozmowa może być przeprowadzona w 4 oczy, jeśli wstyd jest silniejszy... to tu moge sie zacząc zastanawiac, "czy warto brac.."

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

...lub też zwyczajnie się wstydzi - może się to niektórym wydać niezrozumiałe, ale to dość powszechne zjawisko u osób, które pomimo swoich dolegliwości, starają się żyć normalnie. Mówię o dolegliwościach, których nie widać na pierwszy rzut oka, jak np. cukrzyca.
Dlatego zawsze trzeba pytać, uzasadniając, dlaczego pytamy!


Zgoda, ale życie nie jest czarno-białe.
W ubiegłym roku miałem w załodze osobę, która zwyczajnie zapomniała zabrać leki* z domu, nie spakowała ich wieczorem, żeby zażyć rano, a rano zapomniała. Osoba z cała pewnością nie głupia.

*Leki dość istotne, bo przerwana kuracja skutkowałaby chemioterapią.

_________________
noone

W pewnym sensie mogę się z Wami zgodzić, ale nie do końca. Coś takiego jak nie mówienie o ważnych dla zdrowia rzeczach ze wstydu nazywam nieodpowiedzialnością i głupotą. I nie dam się przekonać, że jest inaczej.

Inna sprawa to zapomnienie, to się może zdarzyć każdemu. Dlatego zawsze przed rejsem proszę lekarza o zapasową receptę, w portfelu wożę wykaz substancji, które muszę przyjmować (każdy lekarz na świecie na tej podstawie leki dobierze), a w zapasach prywatnych mam substancje pomocnicze (w moim przypadku kawa, zielona herbata i piwo), na wypadek zamoknięcia, lub zaginięcia leków między portami. Aha, no i lekarz dobrał mi leki, których nie trzeba przyjmować o określonej porze, oraz zajmują mało miejsca. Czy to przesada? Może, ale tylko w ten sposób czuję, że postępuję odpowiedzialnie, a moje choroby są wyłącznie moją sprawą. Chociaż i tak o nich wspominam przy okazji reszcie załogi.

Zaznaczam przy tym, że moje doświadczenia nie dotyczą cukrzycy, ani chorób tzw. wstydliwych. A szczególnie o nich należałoby wiedzieć pływając z kimś.

Jeśli mówisz o kimś, dla kogo żagle to nie pierwszyzna, to zgoda.
Ale weźmy kogoś, kto nie ma pojęcia, co go czeka, a swoje wyobrażenie o jachcie opiera na filmie Słoneczny Patrol i dopiero na burcie zdaje sobie sprawę z realiów?

_________________
noone

Dokładnie. Ja może patrzę na to przez pryzmat zawodowy, ale zresztą nawet w większości książek RYA ciągle do znudzenia przypomina się o zabraniu przyjmowanych na stałe leków, i co najważniejsze - informacji o nich.

Trochę bym się zastanowił, czy żeglując i będąc chorym przewlekle nie sprezentowałbym sobie czegoś takiego jak wojskowe "nieśmiertelniki", bransoletkę lub coś w tym rodzaju z podanymi jakimiś danymi identyfikacyjnymi ( na wypadek znalezienia po wypadnięciu za burtę też ułatwia to identyfikację.. ) i podanymi chorobą/chorobami, alergiami lub przyjmowanymi stale lekami. Najlepiej po angielsku, a nazwy leków nazwami międzynarodowymi jak napisał Sąsiad. Żaden kłopot, a wydatek łącznie z wybiciem niewielki.
Można mieć oczywiście np. kartkę ( jeśli już to najlepiej zalaminowaną) z w/w informacjami (w cywilizowanych krajach dodatkowo z kontaktem do lekarza prowadzącego lub rodzinnego, ale u nas to raczej mało realne jest..), i mieć ją razem z dokumentami. Tylko kto w razie czego będzie miał czas przeszukiwać papiery - a tu i tak zwykle klientowi jakoś coś manipulujemy koło szyi i znajdzie się od razu.

Nie widzę powodu, żeby ludzie chorzy przewlekle nie pływali. Należy tylko zadbać, żeby kapitan (lub lekarz, jak jest taka bestia w załodze) wiedzieli, co zrobić w razie zaistnienia jakichś nieprzewidzianych okoliczności : czyli gdzie jest glukagon dla cukrzyka, gdzie adrenalina dla alergika, gdzie steryd dla osoby z obrzękiem Quinckego, a gdzie nitrogliceryna dla człowieka z wieńcówką. Moim zdaniem warto na początku rejsu, przed wyjściem powiedzieć publicznie, zeby osoby leczące sie przewlekle, uczulone itd. na spokojnie na osobności powiadomili o tym kapitana. Jak ktoś zapomniał leków, to akurat w tym momencie też sobie przypomni..


Wiesz, to raczej nie chodzi o wstyd.. ludzie często nie chcą się "chwalić" niektórymi chorobami ze względu na jakąś tam stygmatyzację w oczach innych niektórymi z nich (np. wspomnianą padaczką etc.), ale to niestety jeszcze wymaga wielu lat i zmiany nastawienia w społeczeństwie względem wielu chorób.

Czy jest gdzieś w sieci wykaz "oficjalnych" (uznanych przez Ministerstwo Zdrowia i/lub WHO) chorób? A w zasadzie, to interesuje mnie czy nikotynizm to choroba?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Proszę bardzo ( tylko po angielsku):

http://apps.who.int/classifications/icd ... se/2010/en

Z tego co wiem, to tak tylko nie można iść na to na rentę

I owszem, według International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems czyli ICD-10 to F17

http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Powyżej masz wyszukiwarkę wpisz sobie to F17

Zawodowiec był szybszy

O, proszę bardzo! Zupełnie inaczej patrzę teraz na Twoje wcześniejsze słowa: "niestety jeszcze wymaga wielu lat i zmiany nastawienia w społeczeństwie względem wielu chorób" - może za kilka (-naście, -dziesiąt) lat Bury Kocur nie będzie się darł na osoby chore. Musi Włodek zrozumieć, że ja nie palę dlatego, że mam taki kaprys, tylko dlatego, że jestem chory.

:-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A co masz po kropce? Bo F17.0 to nie to samo co F17.4 czy F17.5

Na piątkę to i o tę rentę się można chyba starać

Oj, jak Cię PAC-nę! A teraz napisz za karę sto razy:

ja palę nie dlatego, że mam taki kaprys

Grzywiasty, Ty przestań czytać ze zrozumieniem, Ty pisz ze zrozumieniem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Sorry Zbieraj, ale chyba lepiej wiem dlaczego palę? :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zapomniałeś dodać przed cytatem 100X

a tak przy okazji, żeby troszkę uciąć dyskusje o apteczce Kuracenta itd. - w jednym z numerów "Practical Sailor" znalazłem porównanie komercyjnie przygotowanych zestawów przeznaczonych dla jachtów wyruszających na długie wyprawy; w załączniku porównanie składu takich trzech zestawów ( niestety, po angielsku).
Miłej lektury!
PS. Dużo mówi się na Forum o zawartości apteczki, ale wspomniałbym o jednym - warto pomyśleć nad pojemnikiem, w jakim apteczka będzie zapakowana - dla mnie zawartość powinna być bezpieczna w razie wywrotki lub zalania wnętrza jachtu.
PS. II dla porównania dodałem też spis apteczki w wersji "Offshore" - w obu w rubryczce po lewej stronie jest minimum uznane za niezbędne przez redakcję w/w gazety.

Wodoszczelny worek /a lepiej ze dwa/ z rolowanym zamknięciem, są takie nawet z oznaczeniami apteczki. Od kilkunastu złotych w górę nawet na alledrogo. Dodatkowa zaleta, w razie całkowitego niemca taki worek ze swoją zawartością apteczkową będzie pływał.

Ja w zeszłym roku kupiłem sobie w jakimś supermarkecie dwa duże pudełka z pokrywkami z gumową uszczelką, coś w rodzaju tych poniżej. Po pierwsze - tanie jak barszcz i dostępne, po drugie - w przezroczystym pudełku szybko się szuka Generalnie sprawdziły się bardzo dobrze.
Można też od razu je opisać na pudełkach, np. "opatrunki", "leki", "reanimacja" etc. - i wszystko jasne.

W wątku o opuszczeniu jachtu pisałam o 'grab-beczce' na Sifu. Beczka zawiera tez obszerna apteczke (przetrrminowana obecnie, będę ścigać Maćka)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Takie mam w terenówce na inne klamoty i są super bo faktycznie szczelne acz wyładowane i poniewierane potrafią się otwierać. Super na jachcie, gorzej w charakterze grab baga.

Są też demobilowe skrzynki sprzętowe rozmaitych rozmiarów chętnie używane w offroadzie /od takich wielkości dużej apteczki/ z hermetycznymi zamknięciami - nieprzezroczyste ale pancerne bywają metalowe i GRP.

Zdecydowanie! Przezroczystość pudełek jest nie do przecenienia.
Na Polonusie używaliśmy kilku takowych pudełek, był podział na różne zastosowania (opatrunki, banalne sranko i kaszel, antybiotyki, cewniki dla dam i dżentelmenów) i w nagłych przypadkach bardzo się sprawdzały takie pudełeczka.

Natomiast nie bardzo wiem, po co na tratwę ciągnąć ze sobą bandaż, węgiel czy jakieś Chlorinexy?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak już dobijemy do bezludnej wyspy zrobimy z nich filtr do wody

No fakt, zapomniałem o dobijaniu i potrzebie mania krystalicznie czystej wody :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Węgiel może się przydać na czas, zanim ta woda stanie się krystaliczna

_________________
noone

Niby można pić brudną, przegryzać węglem a bandażem pod...

To ja już wolę ten filtr węglowy uskutecznić
Swojo szoso sraczka na tratwie...

Hey,
Wracając do zawału to nie wiem o co tyle krzyku ale jak juz tak chcecie sie fachowo wypowiadać to poznanie terminologie.
Zawał - jest to smierć fragmentu ściany serca w wyniku luznej blaszki miazdzycowej. Czyli cały czas piszecie o czymś czego juz nie można naprawić, wyleczyć.
Ozw - ostry zespół wieńcowy jest jest to ten wasz zawał. Aby go rozpoznać trzeba widzieć u pacjenta pewne symptomy, wykonać 12sto odprowadzeniowe ekg i fajnie jest zmierzyć poziom treopyniny w krwi. I tutaj można sie rozwodzić i pisac po podwyższona treopynina moze być np przy zapaleniu osierdzia itp. W ekg można zauważyć, ze ktoś juz miał ozw i ma zawał. Pewien bardzo mądry profesor powiedział "daj mi swoje ekg, a powiem Ci kim jesteś". Dlatego do analizy trzeba mieć troszkę wiedzy.
Leczenie ozw polega na pól siedzącej pozycji pacjenta, tlen, podanie ASA i morfiny na ból plus szybki transport do pracowni hemodynamicznej. Mówię tutaj o kwalifikowanym leczeniu przed szpitalnym.

Śmieszy mnie ta dyskusja i czekam aż ktoś poruszy temat jak przeprowadzić skuteczny masaż serca w trawie ratunkowej? Moze pod pacjenta podłożyć dzwi od kingstona zabrane wcześniej z jachtu?

Pozdrawiam
Maciej:)

Jesteś pewien, że nie chodziło Ci o troponinę?

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Tak troponina. Sorry za literowke ale pisałem to na wykładzie pod ławka:)
P.s dzięki ze zauwazenie:)

Kolego miły i kulturalny, miło nam niewątpliwie bardzo, że postanowiłeś nas łaskawie zaszczycić i odgrzać z lekceważeniem i arogancją w wypowiedzi temat leżący długo odłogiem po to, żeby zabłysnąć.. tak językiem, jak i wiedzą..

Cieszę się, że sam poprawiłeś swoje wypociny post wyżej.

Śmieszy mnie ( w sensie - jest żałosne..) jak ktoś się pakuje w temat po to, żeby się pochwalić czymś, czego go ktoś chyba właśnie zaczyna uczyć. Nie wnosisz nic nowego ani mądrego do dyskusji o postępowaniu, niestety.
Dyskusja powyżej jest wydzielona z innego wątku, jak być może zauważyłeś. Wszyscy pisali "zawał" w sensie skrótu myślowego jasnego dla wszystkich. OZW/STEMI/NSTEMI nie do każdego przemawia, wyobraź sobie...

Kolejny troll do pokarmienia?..

Mnie też, ale bardziej mnie śmieszy Twoja polszczyzna:
poznanie terminologie.
smierć
luznej
miazdzycowej.
12sto odprowadzeniowe
treopyniny
po podwyższona
pól siedzącej
w krwi
ze juz
w trawie ratunkowej
Zwłaszcza trawa ratunkowa wzruszyła mnie silnie.

A teraz serio:
Maćku, z Twojego tekstu wnoszę, że jesteś zawodowo związany z medycyną. Lekarz, student, weterynarz, ratownik medyczny, pielęgniarz etc. (niepotrzebne skreślić).

Nie wątpię, że masz gigantyczną wiedzę w tej materii, w której ja jestem laikiem (no, przesadziłem w skromności. Powiedzmy - dyletantem), ale interesuje mnie, dlaczego zarzucasz forumowiczom wypowiadanie się na temat znany Tobie, a sam robisz to samo w drugą stronę. Jeśli leczysz (lub będziesz leczył) tak niechlujnie, jak piszesz, niech Bóg ma w opiece Twoich pacjentów.

Zapamiętaj słowa klasyka mądrości żeglarskich:
Wszystko ma być zrobione - znaczy - porządnie.
Bo jak na razie - Twoje podejście do problemu opisał niejaki Sienkiewicz. Tyle, że jego bohater miał na imię Kali.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Januszu Drogi, to jest dopiero wyzwanie! Bo w trawie to mi dotychczas tylko łajdactwo przychodziło na myśl..