Wygląda jak doskonały przepis na jacht do pływania po oceanach.

To teraz pytanie do czytaczy: kto wjechał na mieliznę? Przestaliście pływać tym jachtem, którym to Wam się udało?

Ja osobiście wjechałam kilkukrotnie. Nie zakwalifikowalibym tego jako poważne, a jacht nie wymagał naprawiania. Ot, jakieś stare konstrukcje

Najwyraźniej Seba jest samobójcą, bo próbuje ratować jacht który został uszkodzony przy sztrandowaniu... Znaczy, Marku, rozumiem, że na Polonusie pływać nie będziesz, odnosząc się do Twojej (moim zdaniem mocno nietrafionej) motoryzacyjnej analogii?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Oczywiscie ze na "polonusie" plywac nie bede bo takie konstrukcje nie odpowiadaja mojemu ulubionemu stylowi plywania Co prawda pare lat temu "Polonusa" przeprowadzalem na inspekcje

Firstow 40.7 zbudowano ok 600 szt. ile z nich mialo powazne klopoty uwzgledniajac to ze bardzo czesto plywano na nich w regatach na granicy ryzyka ?
W te sobote Kolega na mojej przystani wyciagnal solidny stalowy jacht z dlugim balastem ktory po sciagnieciu z mielizny zaczal nabierac wody. Przyczyna byla prozaiczna blachy balastu po prostu przerdzewialy po latach . Gdyby poplynal w mozre to mogloby sie zle skonczyc.

W tym wypadku decydujące jest to że Vegi mają ten kil integralny. Nie ma tam żadnych śrub, nakretek, szpilek, bolców. Jest gruby laminat który w newralgicznych miejscach ma kilka cm grubości. Cieżko jest takiego kila urwać.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

W odróżnieniu od Albin Viggen'ów, gdzie już tak fajnie nie jest.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

O jakości tego "newsa" świadczy:
"...jacht dostrzeżono w odległości ok. 1000 mil morskich (1600 km)..."
Wszystko na temat.
A całe to zbieranie podpisów to zwyczajna histeria.

Oj tam ojtam:
To syćko ino bez te nowoczesności a modernizacyje

Nareszcie ktoś pisze z głową i bez histerii.

Kolego, proszę nie myl pojęć.
Tragedia to jest jak autobus pełen dzieci spadnie w przepaść.
A jak 4 dorosłych i doświadczonych żeglarzy podejmuje świadomie ryzyko i dochodzi do wypadku, to jest wypadek.
Nie katastrofa, nie tragedia i nie dramat.
To jest skalkulowane ryzyko wliczone w zawód żeglarza i marynarza czy żołnierza.
To, że szmatłace posługują się językiem rozhisteryzowanych panienek to nie powód żebyśmy przyjeli ten sposób myślenia.

Tiaaaa, prawie 100 jachtów zaprojektowanych w niecałe 40 lat.
To będzie ta ze 4 miesiące na jacht odliczając urlopy.
Na pływanie to już raczej nie miał czasu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zgłaszali wcześniej przeciek, nie zderzenie.
Fakty, nie domysły.

Jak to pisałem to jeszcze faktu że zgłaszali nie byłem świadom...
No i zmyliło mnie, że mimo iż byli świadomi przecieku to jednak nie zdążyli przygotować / użyć tratwy.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie wiem skąd ale jakoś dziwnie chodzi mi po głowie czy oni przypadkiem sami się nie dołożyli do utraty kila.
Przy przecieku staramy się położyć na hals, przy którym przeciek jest mniejszy.
A problem był nie z przeciekiem a z odpadającym kilem.
Kładąc jacht w przechył, który wydawało się zmniejsza przeciek mogli tylko przyspieszyć sprawę.
Przy okazji. Pękanie bolców mocujących kil, choćby jednego słychać w kabinie jak bardzo głośny wystrzał.
Tego się nie da zlekceważyć.

A mnie sie wydaje ze kolejne naprawy po kolejnych wejsciach na mielizne ( tych powaznych wymagajacych naprawy) nie zostaly wykonane wlasciwie i to w konsekwencji doprowadzilo do przecieku i urwania balastu.

No widzisz Marku, powoli dochodzisz do tego to jeszcze zauważ, że przy tej konstrukcji "poprawna naprawa" kosztuje prawdopodobnie znacznie więcej, niż ten jacht jest wart.
Co oznacza, że przy tych jachtach przypadek, ktory się zdarza ogromnie często* oznacza albo pływanie niebezpiecznym jachtem, albo kasację jachtu (do wyboru) - pomimo, że da się zbudować taki jacht tak, aby dało się go poprawnie naprawiać...

*nadal mi nie odpowiedzieliście, ilu z Was weszło na mieliznę. Ok, kalibrowało echosondy
Stawiam, że blisko całości... (ja zdecydowanie tak)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu, to zalezy kto to robi Masz tu watek o zmiane mocowania balastu na "Czarodziejce" Tomka konsultowanej przez Piotra. Jestem przekonany ze to nowe mocowanie bedzie znacznie lepsze niz stoczniowe.
Na mojej bylej lodce wymienilem bolce balastowe i przerobilem calkowicie newralgiczny wreg. ( byl z obalminowanego drewna debowego a do teho mial taki profil ze wystepowalo zjawisko karbu- wycialem i zrobilem z litego laminatu ps.
Poprawna naprawa przy tej konstrukcji wcale nie musi kosztowac wiecej niz niepoprawna , trzeba tylko miec odpowiednia wiedze i umiejetnosci
Jak Ci sie trafi gdzies taki jacht jak ten o ktorym mowimy to przyjme z radoscia i naprawie

I jeszcze jedno, nie bardzo wiem co chcesz udowodnic ? To ze 'pancerniki" takie jak "Wiedzma czy Polonus sa bardziej odporne na uszkodzenia niz regatowe z zalozenia jachty ?

Nie. Nic nie mam zamiaru udowadniać. Po prostu wskazać, że niektóre konstrukcje, w TEORII przeznaczone do pływań oceanicznych, nie jest odpowiednio projektowana. Naprawdę, czy tak trudno zrozumieć, że oczekiwałabym od jachtu, którego producent podkreśla z dumą, że ma kat. A - że uwzględnia tak powszechną przypadłość jak wejście na mieliznę i w związku z tym jego konstrukcja jest projektowana tak, aby primo - nie ulegała łatwo poważnemu uszkodzeniu, secundo - dawała się łatwo skutecznie naprawić?

Zwłaszcza, że da się to zrobić bez większego wysiłku... jak przykłady twoich czy Tomkowych napraw/usprawnień pokazują?

Czy to tak dużo, że oczekuję od jednego z najwiekszych producentów jachtow myślenia?

Ps. Nie startuj z jachtem regatowym... Średnio mnie akurat to rozróżnienie obchodzi, chyba że chcesz twierdzić, że regatowym jachtom nie zdarza się wejść na mieliznę. W innym wypadku nie widzę powodu rozróżniania.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Chyba taki projektant oceanicznego jachtu który ma za zadanie wygrywać regaty, nie zakłada że ten jacht ma wchodzić na mielizny Gdyby były zawody który wjedzie dalej w rafę koralową to wtedy by projektowano jachty z pancernymi kilami. Ten co to projektował Vegę zakładał że pływajac w szkierach jacht będzie tłukł o kamienie.
To tak jak z samochodem. Nie kupujemy Corvetty żeby jeździc po lesie i nie kupujemy Jeepa na tor wyścigowy Niestety są ludzie którzy zawsze będą robić odwrotnie.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Moniu, "Polonus" wszedl na mielizne i gdyby nie pomoc to by tam zostal Ubezpieczyciel uznal calkowita szkodze, czyli ze naprawa jest nieoplacalna, prawda ?

Producenci czolowych jachtow dawno lekcje odrobili, jak sa projektowane dobre regatowe jachty mozesz sobie latwo wygooglac. Zreszta takie jachty nie sa przeznaczone do walenia w rafe czy skale Jesli cos takiego sie zdarzy to nalezy jacht sprawdic i naprawic we wlasciwy sposob i tyle.
Wejscie na mielizne, wejsciu nie rowne, moj obecny jacht jest konstrukcyjnie przystosowany do stawania na osuchach, mysle ze i uderzenie w skale by wytrzymal ale odpukac nie pamietam kiedy ostatnio twardo wszedlem na mielizne i niech tak zostanie

Naprawa Polonusa w Antarktyce została oceniona, jako nieopłacalna.
Naprawa takich samych uszkodzeń Polonusa w Gdyni kosztowałaby kilkanaście, no może 20 tysiecy PLN.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Coś dalej na temat
http://www.yachtingworld.com/news/keel- ... acts-60006

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Z książki, którą właśnie czytam. I raczej mocno się zgadzam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Byłbym się (może) także zgodził, gdyby się toto dało jakoś potranslatować...

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Bo większość kosztów tej naprawy to dojazd??

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Da się, a jakże... Wystarczy tylko dwa etapy. Po pierwsze, jako że ten tekst to plik graficzny, to robimy onego OCR-owanie. Kiedy mamy już tekst edytowalny, przepuszczamy go przez translator gugla ...i mocno cieszymy się z rezultatów naszych wysiłków
Swoją drogą Moniia mogłaby w paru słowach streścić ten tekst po polsku. Polski jeszcze za mało upodobnił się do angielskiego... W istocie chodzi z grubsza o to, jak to jachty i załogi wydawane są na zgubę z powodu wejść na mieliznę osłabiających mocowanie kila i stosowania przez producentów zasad: "taniej, szybciej, zyskowniej" przy produkowaniu kadłubów czego skutkiem jest gubienie kilów i tworzenia się (z natury rzeczy) ciemnej liczby takich tragicznych wypadków...

_________________
Zbig A. Gintowt

STORM PROOFING YOUR BOAT, GEAR, AND CREW

This manuscript assumes you have a boat and already know how to sail.
Hopefully, it is a boat between 22 feet and 53 feet that is strong and sea kindly.
It doesn't have to be fast. In fact, slippery fast craft are much more difficult to handle during a blow because of their susceptibility to pitchpoling.
However, your vessel has to be strong.
What boats don't I recommend? Well, I don't like many cheap production centerboard vessels. But I don't rule out all centerboard vessels, because the Ovni (my aluminum dreamboat) has both a centerboard and an excellent safety record offshore.
I don't like stick-on keels and glued-on rudders.
The only problem with the statement above is that soon all affordable boats will have stick-on keels and glued-on rudders.
What exactly do I mean by a stick-on keel?
Exactly that. They make a hull, and then bolt on the keel. The problem is that they gradually make the hull flimsier and flimsier (cheaper, faster, more profitable) and the keel attachment point narrower (cheaper, faster, more profitable) and the internal support structure thinner (cheaper, faster, and more profitable) until you have a plastic floating balloon with a knife blade wobbling underneath it. This works well if the vessel is never in a prolonged, violent storm and if the vessel has never run aground.
Here's the problem-nearly every vessel touches bottom at some point.
And each and every vessel with a stick-on keel that has run aground is highly suspect.
Here's more hard truth. If you go to a major yacht harbor in San Diego, Newport, Annapolis, or Fort Lauderdale and look out at a marina full of 10,000 boats-only a handful have never touched bottom.
Boats should be able to gently touch bottom in benign conditions because this is a normal part of recreational sailing. Within ten days of taking my new (used, but new to me) Amphitrite 43, Ganesh away from St. John, VI, I ran her aground on the south side of Puerto Rico. (Readers of Chasing the Horizon: yes, the infamous Pirate Queen was involved!)
In any event, our brand-new boat was stuck tight, on a falling tide. It took all my tricks with kedges and outboards to turn her around in place-and then all 92 of my brand-new Perkins horsepower to get her back into deep water.
It was a very stressful operation for both boat and crew.
But if my boat had been a balloon boat with a stick-on rudder, glue-on-keel and Velcro attached bulkheads - our third circ might have been over before it really started. Even worse, that vessel could have been catastrophically stressed beyond repair and I might not have noticed because I didn't look closely enough and/or didn't want to look closely enough. Okay, okay, there might be a few stress cracks at the forward edge of the keel, and during the next haul-out I might have to Bondo 'em up a bit-big deal! But then, in mid-Pacific while over 1,500 miles from the nearest land, my keel might fall off.
That's right.
Fall off.
As in gone, totally gone. Bye-bye!
Here's the dirty little secret that nobody in the marine industry wants to share with you: Hundreds of modern production boats have literally spit-off their keels at sea and thousands of modern production boats (costing over $100,000 used) are about to spit-off their keels should anyone be silly enough to take them offshore.
Between 1982 and 2013, the ISAF (International Sailing Federation) documented 72 cases of keels falling off-which resulted in 24 documented deaths.
Wow! Sadly, these stark numbers barely scratch the sutface. They don't include all the vessels lying around shipyards currently being smeared with dried snot (fiberglass) in order to get them to pass survey. Nor do they include all the vessels that sailed off into the unknown and never returned-many of which (in my opinion and the opinion of many designers and builders) just spit-off their keels and drowned their very surprised crew. (Check out the story of the Beneteau 40.7 Cheeki Rafiki that sank on the way back to England after Antigua Sailing Week 2014 - with the loss of all four crew.)
We're sure that 24 people died as a result of their boats losing their keelsbut we have no idea of the total tally, because the sailors didn't fill out accident forms while drowning 400 miles south of Bermuda. So how many people have become the "dearly departed" after their boats' wobbly keels departed? 50? 75? 100?

Tłumaczenie jak u Bambo (Bez urazy dla ciemnoskórych)

Ciśnie mi się na usta pytanie:
Dlaczego porzucono kile integralne?
Bo nie wierzę, żeby były dużo droższe do wykonania (i mogę to udowodnić).
Dla tych ułamków węzła ?
...przecież to głupota
... cywilizacyjna?

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

1. Jednemu się ciśnie, innym nie...
2. Tu i ówdzie nic nie porzucono.

3. Dla całych węzłów (czasem kilku) i dla żeglowania ostrzej do wiatru.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mogłaby i normalnie by streściła, ale akurat miała raczej mało czasu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Och
... zapomniałem, że Ciebie nie można dodać do nieczytanych, więc przeczytałem :

Merytorycznie ... głębokie.

pozdrawiam MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Bylo merytorycznie "nie ulamki wezla a cale i to pare "

A co do meritum to moze warto sie zastanowic jaki jest udzial takich przypadkow w stosunku do wszystkich zeglujacych jachtow ?