Ja miałem na myśli taką hipotetyczną sytuację:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Na moje wersja Jaromira jest przekonywująca

Holownik wyprzedzał statek z prawej jego burty po czym wykonał zwrot w lewo przcinając kurs. Na ostatnim zdjęciu wklejonym przez Mariana widać , że IMHO uderzenie gruchą nastąpiło właśnie skośnie od rufy w lewą burtę....

Szkoda, że nie ma zdjęcia dziury widzianej od dziobu, ale wygląda mi na to, że od dziobu blacha jest wygięta, wręcz wprasowana w głąb kadłuba od rufy zaś jest czyste rozdarcie...

Uszkodzenie nadbudówki mogło powstać później, już po uderzeniu i przechyleniu się holownika.

Ale cały czas obracamy się w ramach przypuszczeń .....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Według mnie uderzenie nastąpiło skośnie od przodu.

_________________
Wiosna

A co ja narysowałem?

Chyba jednak Kuguar nie szedł ze Szczecina, jak podały media, tylko wszedł z morza i wyprzedzał Transforzę po prawej burcie:

http://www.vesselfinder.com/pl/news/293 ... -and-sinks

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie będę się kłócił bo nie mam dość danych.

Pamiętaj tylko, że to nie jest uderzenie twardych, sprężystych przedmiotów w środowisku o małej gęstości i holownik nie odbił się od gruchy jak piłka od ściany.

Gdyby uderzenie było prostopadłe do burty holownika lub pod kątem zbliżonym do prostego zostałby on jak napisał Jaromir najprawdopodobniej przepołowiony lub wepchnięty pod wodę.... Tymczasem uszkodzenia są dość małe, choć w ciulowym miejscu ....

W przypadku uderzenia pod kątem holownik obrócając się na gruszce został odepchnięty na bok. Znaczenie dla kierunku obrotu może mieć powierzchnia boczna podwodzia holownika większa na dziobie niż na rufie...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I wtedy pasowałby skręt na Władysława IV.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I ja tak uważam!


Narysowałeś, że Kuguar zawracał przed dziobem Transforzy. Czy potrafisz wymyśleć cel takiego manewru holownikiem w tym właśnie miejscu, tuż przed promami-bielikami? Przypomnieli sobie o pozostałych butelkach z piwem, które chłodziły się przywiązane do którejś pławy podejściowej?

Artykuł ten najwyraźniej jest kalką pierwszych atykułów polskich. A o tym, że Kuguar płynął od strony Szczecina mówili do "dziennikarzy" pracownicy Urzędu Morskiego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

No jak???? Idąc od strony morza, do nabrzeża (i ulicy) Władka IV skręca się w prawo!!! Nijak nie podłożyłby się lewą burtą.

Chyba, że odchodził od Wł.IV . Co byłoby o tyle bardziej prawdopodobne, że tam właśnie "parkują" holowniki (koło przystani bielików).

Porozmawiałem z kolegą z jachtklubu który lubi być zorientowany we wszystkim co dzieje się w porcie. Na podstawie tego czego się dowiedział, to holownik płynął z rejonu przeprawy karsiborskiej i miał dostarczyć człowieka (tego trzeźwego) w rejon kapitanatu. Holownik płynął właściwą (wschodnią) stroną toru, przed nim wychodził w morze któryś z promów. Wchodzący do portu statek (z pilotem) na wysokości latarni morskiej ostrzegł przez radio promy miejskie. Na holowniku za sterem był marynarz który nie nasłuchiwał na kanale 12 informacji o ruchu.
Skręcił w lewo w kierunku kapitanatu i kiedy zorientował się, że jest na kursie kolizyjnym ze statkiem, chciał mu ustąpić skręcając w prawo, ale było już za późno. Podobno zeznania co do tego, kto był za sterem zmieniają się.
Jeśli to, czego się dowiedziałem jest prawdziwe, to rację może mieć taka_jedna i ja w tym co napisałem około południa z użyciem Zbierajowej nazwy manewru...

_________________
Zbig A. Gintowt

Czyli najpierw w lewo a potem w prawo. Ale gdyby nie tracił czasu i prędkości na przesterowanie się w prawo, tylko trzymał w lewo to pewnie przeszedłby przed statkiem bez zadraśnięcia? I też miałby sprawę za niebezpieczny, kolizyjny manewr naruszający przepisy

O - i to są jakieś wiadomości, które coś wyjaśniają i nad którymi można pogdybać.
W przeciwieństwie do rewelacji urzędniczki UM i do dziennikarskich "animacji"....
W każdym razie - to chyba jedyne w tej chwili logiczne wytłumaczenie przebiegu wypadku - takie, które łączyłoby domniemaną trasę Kuguara z rzeczywistym miejscem jego zatonięcia i z uszkodzeniami jego lewej burty.

A dokładnie o przyczynach kolizji, które wyjaśni dochodzenie przeprowadzone przez Izbę Morską - dziennikarze wspomną może w dwu-linijkowej notce na dwudziestej stronie lokalnego dodatku jakiejś gazety.
Dla TV ścisłe, oparte na faktach i wynikach badań wyjaśnienie przyczyn wypadku to oczywiście "żaden news", zatem wszelkie TV pominą je milczeniem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dochodzenia są prowadzone jednocześnie i niezależnie od siebie przez:

1) policję i prokuraturę -> następnie będzie wydział karny sądu, pewnie rejonowego (kierowanie pojazdem mechanicznym "pod wpływem" i spowodowanie kolizji pojazdów w ruchu wodnym - tak mniej więcej według "dziennikarzy").

2) Izbę Morską - czyli też sąd, ale okręgowy.

3) PKBWM

Wcale mnie nie zdziwi, jeśli każda z tych instytucji w swoim dochodzeniu przedstawi inny przebieg zdarzenia.
Czy ktoś może się orientuje, czy istnieje zapis z ekranu radaru VTS (radaru, bo jak podawano Kuguar nie miał AIS-a) - żaden z "dziennikarzy" chyba nie wpadł na pomysł, by o to zapytać, skoro do tej pory nic o tym nie napisano.

Popatrzcie jakie to proste. W stwierdzeniu zawarta jest już odpowiedź. Na dobrą sprawę nic nie trzeba wyjaśniać. To że zablokował się ster, albo zacięła przepustnica jest nie ważne.
Ustalamy, że niewolno pływać w gaciach z gumką i jak zdarzy się jakiś wypadek wystarczy sprawdzić czy kierujący miał gumkę w gaciach czy sznurek

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Nie potrafię powiedzieć czy Kuguar miał AIS-a w momencie wypadku, ale na portalu marinetraffic można dla niego odczytać:

Co się tyczy systemu radarowego VTS, to z pewnością w radar wyposażony jest Punkt Obserwacyjny usytuowany u podstawy dawnego falochronu wschodniego. Tu muszę się pochwalić, że zaraz po zamontowaniu tego radaru przeprowadziłem pomiary geodezyjne na wieży po to, by na ekranie wyznaczyć kierunek N do namiarów. Wiem, że jego przydatność sprowadzała się przede wszystkim do namierzania i wyznaczania pozycji statków na kotwicowisku...
Z tego co mi wiadomo, to VTS Świnoujście opiera się głównie na systemie meldunkowym i danych "radarowych" AIS. W 2013 roku opublikowano plany dotyczące rozbudowy systemu radarowego i systemu kamer video dla podglądu toru wodnego Świnoujście - Szczecin. Co z tych planów zrealizowano do dzisiaj nie wiem. Musiałbym popytać. I jeszcze jedno: wszystkie jednostki PRC, w tym pogłębiarki, szalandy motorowe prowadzące prace w rejonie Kanału Piastowskiego mają AIS-y i są bez przerwy kontrolowane przez VTS.
Nie sądzę, by akurat Kuguar operujący też w tamtym rejonie był z takiego obowiązku zwolniony. Tyle, że jeśli nie słuchali radia, to może i AIS-a mieli wyłączonego. To ostatnie to już tylko gdybanie...

_________________
Zbig A. Gintowt

Czytać musiałem ileś stron zanim Taka jedna napisała oczywistość. A tyle filozofowania było.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Właściciel i zarazem armator Kuguara nic o AISie nie wspomina http://www.zuz.pl/nasza-flota,801. Numeru MMSI też nie podaje. Przy opisach innych holowników ZUŻ AIS jest wymieniony. Co przemawia jednak za tym, że na Kuguarze tego urządzenia nie było. PRC i ich pogłębiarki to zupełnie inna firma.

Nie wątpię, że VTS ma radar - pytałem czy dokonują zapisu jego obrazów?

Oprócz VTS-u powinien, jak sądzę, być tam w okolicy także radar Straży Granicznej - a oni z takiej możliwości rejestracji obrazów swoich radarów korzystają.

Jeżeli nie ma zapisów radarowych, to ustalenia wzajemnego położenia obu statków według oświadczeń ich załóg niekoniecznie mogą odpowiadać rzeczywistości .

Jeszcze jedno ujęcie dziury w kadłubie Kuguara


Tak sobie pomyślałem: zamiast ciąć na złom lepiej byłoby go postawić jako atrakcję turystyczną. Przez tę dziurę (po ścięciu ostrych krawędzi ) zrobić wejście. A w środku - choćby pijalnię piwa - bez złośliwości, po prostu szkoda mi takiego holowniczka. Przypomina mi wakacyjne obrazy z dzieciństwa.

Kadłub może i dałoby się naprawić, tyle że pewnie silnik zachłysnął się wodą, a to już masakra.

_________________
Wiosna

Jeśli chciałoby Ci się spawać kadłub, to pójdź dalej - są już przetarte szlaki:
z dwóch polskich holowników (podobnych do Kuguara, tylko trochę młodszych, typ H-400 a nie H-300) zrobiono... żaglowce

Wytske Eeelkje i Willem.

Parę lat temu Wytske wrócił do Polski, jako Onufry Zagłoba, ale nie wiem, co się z nim teraz dzieje?

Aleś załadował rewelację! Został sprzedany. O ile wiem - do Francji.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z czego się śmiejesz?
Tyle było krzyku w prasie zwykłej i żeglarskiej gdy Wojtek Zientara przyprowadził Wytske do Polski "Mamy nowy polski żaglowiec!". A potem wszystko ucichło.
Jeśli wiesz jak to było, to napisz dla potomności. Nie został w końcu przeflagowany, czy też była to taka efemeryda jak Zew II (Kaisei)?

Z tym bym akurat uważała. Nominalnie nie ma limitów dla prowadzącego jednostkę pływającą, ale... No wlasnie, ale jest takie, że jeśli coś się przytrafi, to alkohol jest czynnikiem obciążającym.

Na drogach zresztą, mimo ścisle określonego limitu - jeśli jest się poniżej niego (czyli legalnie prowadzi) ale po spożyciu alkoholu - i spowoduje się wypadek, to fakt ten MOŻE BYĆ czynnikiem obciążającym. Znaczy - na pewno będzie wzięty pod uwagę...

Ponadto, ja mowię tutaj o żegludze przyjemnościowej. O ile mi wiadomo (choć nie chce mi się szukać) komercyjnie jest nieco inaczej (czyt. ostrzej)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To była efemeryda zupełnie inna niż Zew II...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ściślej - miał przyprowadzić.
No właśnie! Tu masz historię:
viewtopic.php?f=5&t=4545&

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dziękuję za informację. Znaczy się było jak w przysłowiu z wielkiej chmury mały deszcz

A co do trunkowości załogi. Mają przechlapane. Tak jak kierowca powyżej 0,2.
A my żeglarze? Płyniemy sobie po Bełdanach, wiaterek w porywach 1 B, sielska atmosfera, pijemy piwko aż tu nagle syreny policji obywatelskiej... I mamy również przechlapane.
p.s.
I nie możemy mieć na pokładzie armaty do odstraszenia intruzów. Armata to np kałach.

Wystarczy jeden trzeźwy za sterem.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ty jesteś jednak okrutny.
Wszyscy z browcem w garści a ten jeden o suchym pysku ?
No chyba że jako kara, ale i tak nieludzka

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Trza wozić jakiegoś małolata w wieku przedpiwnym i po problemie

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dlatego zawsze pływam z synem.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

To jest masakra :