Właśnie kompletuję apteczkę na rejs. Nie jakiś wielki, transoceaniczy, taki zwykły mały rejsik. Dowiedziałem się, że w załodze będę miał osobę uczuloną na pszczoły, osy i inne bzykadła. W sumie to na ich użądlenia - żeby nie było niejasności.
Z ciekawości zacząłem sobie czytać o reakcjach alergicznych aż doszedłem do wstrząsów anafilaktycznych. Hm sprawa nie wygląda wesoło, bo jak pewnie jesteście świadomi zejść z tego świata nie trudno po takim wstrząsie. Co zatem robić? Ano wstrzyknąć "wstrząśniętemu" adrenalinkę. I tak na prawdę jest to jedyny skuteczny środek, który może zaaplikować każdy!!! Ale żeby wstrzyknąć to trzeba ją najpierw mieć. Postanowiłem zatem wyposażyć apteczkę jachtową w dwie ampułkostrzykawki z adrenaliną.
Zacząłem procedurę kupna od apteki. W pierwszej poinformowano mnie, że są tylko zwykłe ampułki i to z receptą tylko w uzasadnionych przypadkach. O ampułkostrzykawkach pani nie słyszała. Kiepska apteka. W drugiej już poziom wiedzy był znacznie wyższy. Niestety bez recepty ani rusz.
9 (słownie dziewięciu) lekarzy molestowałem o receptę na lek, który może uratować życie. Odpowiedzi były różne:
- a może pan chce kogoś zabić?
- niech pan poprosi w aptece żeby sprzedali panu bez recepty (!!!)
- jak ktoś jest uczulony to pewnie będzie miał ze sobą (a jeśli jeszcze nie wie, że jest uczulony to co?)
Dopiero ostatnia pani doktor zrozumiała o co mi chodzi, dlaczego, ano dlatego, że jej syn żegluje... ba nawet powiedziała, że to bardzo dobry pomysł by na wszelki wypadek był taki lek pod ręką...

Powiedzcie mi proszę, dlaczego coś, co może uratować życie i wcale nie jest jakoś przesadnie drogie (60zł/szt) jest tak trudno osiągalne. Pamiętam jak parę lat temu jedna ze sławnych aktorek zmarła na plaży po użądleniu przez osę. Bębniło się wtedy, że takie właśnie ampułkostrzykawki z adrenaliną powinno się mieć na wszelki wypadek w apteczce nawet i samochodowej. Okres przydatności leku to pół roku. Nie wyobrażam sobie bym co pół roku musiał zaliczać maraton po aptekach i lekarzach by zdobyć coś co może uratować życie...

_________________
Jacht - dziura w wodzie obita dechami, w której frajerzy za ciężkie pieniądze tracą zdrowie...
http://www.anura.pl/

Temat na forum farmakologiczne.

niezupełnie - jak najbardziej na to. Założyciel wątku ma jak najbardziej rację - to warto mieć na pokładzie. Pytanie powinno raczej brzmieć - skąd?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Warto poprosić tę osobę aby miała ze sobą lekarstwo o którym piszesz, usprawiedliwiając prośbę przejściami opisanymi tutaj. Zakładam, że skoro osoba wie że jest uczulona na bzykadła, to jakiś lekarz musiał to stwierdzić, zatem dostęp do recepty osoba ta ma przez swego medyka. A może mogłaby ona wykupić więcej dla Ciebie, tak na wszelki wypadek.

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

A właściwie - niech mnie ktoś oświeci - po cholerę adrenalina jest na receptę? Używa jej ktoś, kto nie ma potrzeby?

Na to pytanie być może znają odpowiedź nasi forumowi lekarze. Jeśli chodzi o używanie, to spodziewałabym się po ludziach wszystkiego .
Może można adrenalinę przedawkować i jeszcze szybciej zejść ?

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Jezeli pytanie "dlaczego lek jest trudno dostepny" jest na forum zeglarskim na miejscu, to przepraszam. Monia, znasz odpowiedz? osobiscie poszukalbym odpowiedzi wsrod lekarzy lub farmaceutow.

Można. Adrenalina powoduje zwiększenie ciśnienia, przyspiesza pracę serca i powiększa jego pojemność.
A na receptę dlatego, że pakerzy na siłowniach chętnie stosują - recepta ma zapobiec nadużyciom.. ale wiadomo - czarny rynek i tak jest..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Wiktor. Akurat rzeczywiście to moze miec znaczenie dla żeglarzy,nie mniejsze jak rady dotyczące gdzie kupić wirniczek pompy chłodzenia do Yanmara 8YSE

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

poza tym skutki uboczne, w przypadku osoby ze schorzeniami układu krążenia (a to łatwo nie wiedzieć jeszcze, że się ma) - mogą być śmiertelne.

W sytuacji wstrząsu to nie ma znaczenia, bo jeśli się szybko czegoś nie zrobi, to delikwent zejdzie i tak przez uduszenie... więc można grać w ruletkę.

Ja osobiście podejrzewam, że dałabym radę uzyskać od lekarza takie 'na wszelaki słuczaj' pod warunkiem, że dostarczyłabym odpowiednie uzasadnienie i jakieś papiery potwierdzające moje przygotowanie pierwszo-pomocowe specjalistyczne (są takie kursiki...). Więc podejrzewam, że w Polsce to samo. Sprawdzać mi się nie chciało, moja załoga twierdzi, że niealergiczna.

Natomiast co do punktu 'idź do lekarza i załatw' - to jest najlepszy sposób jak wiesz, że masz alergika tego typu. Tylko musisz to wiedzieć. Ja wszystkich przepytałam na okoliczność, bo jakby daleko do lekarza będzie*. Tylko, że nie zawsze wiadomo, dlatego na dłuższą wyprawę - wolałabym coś takiego mieć. Zawsze może się jakaś nowa alergia ujawnić, nietypowe owady, nietypowe pokarmy, nietypowe mnóstwo rzeczy. Stąd pytania o to są interesujące - może ktoś wie?

*nie chce mi się sprawdzać w praktyce czy dobrze pamiętam teorię tracheotomii... teorię, bo nigdy nie robiłam i nie mam zamiaru... a BIC przestał produkować rurki tracheotomijne...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wiem, zetemat zdrowia na jachcie jest istotny i ma forum dosc slabo rozwiniety. Ale pytanie 'czemu adrsnalina nie jest latwodostepna' moim zdaniem ma wieksze szanse na odpowiedz na forum farmaceutow. Na zeglarskim forum warto przypominac o koniecznosci zabrania roznych srodkow orz np. o tym, jaka jest odpowiedz na postawione pytanie. Warto dla nas wiedziec jak uzyc i czego uzyc, ale male szanse bysmy wiedzieli dlaczego lek jest na recepte. No chyba ze jest tu lekarz lub farmaceuta i zna odpowiedz.

Temat już był. W tym różne pomysły co można zrobić z adrenaliną...

viewtopic.php?f=18&t=6296&start=25

Znając polskie realia (czyt. NFZ i zamieszanie z lekami) pytanie to samo w sobie miało raczej charakter retoryczny - myślę, że ani farmaceuci ani lekarze nie odpowiedzą w 100% dlaczego ten lek a nie inny jest łatwo bądź trudno dostępny...

Bardziej chodziło mi o zasygnalizowanie problemu alergików na jachcie (i na innego typu wyprawach). Opis trudności z uzyskaniem trochę przewrotnie miał pokazać, że jednak się da zdobyć i zawsze są ludzie, którzy zrozumieją odpowiednie uzasadnienie.

Uważam, że lek ten powinien na stale zagościć w naszych apteczkach - nigdy nie wiadomo co i kiedy nas uczuli. Oczywiście użycie go powinno zostać poprzedzone nabyciem gruntownej wiedzy o ewentualnych zagrożeniach i skutkach ubocznych. Nie chciałbym by ktoś władował mi dawkę adrenaliny w udo bo "wydawało mu się..."


Co do czarnego rynku leków - jeśli ktoś chce koksować to zawsze da rade lek zdobyć. Nie wiem czy wiecie ale wśród młodych "koksów" bardzo popularna jest viagra (no cóż duża klatka mały ptaszek i nielot w dodatku). W Polsce niebieskie piguły na receptę więc w paczkach po tytoniu do szisz przylatują z Egiptu 3 razy tańsze i bez recept... Ot taka mała offtopowa dygresja...

_________________
Jacht - dziura w wodzie obita dechami, w której frajerzy za ciężkie pieniądze tracą zdrowie...
http://www.anura.pl/

Absolutnie się zgadzam z Tobą. Mało tego, uważam, że bardzo dobrze by było gdyby ludzie robili kursy pierwszej pomocy. Osobiście już parokrotnie zrobiłem taki kurs i z pewnością będę odświeżał. Wysłałem też na takowy żonę. Moja rodzina przez to jest bardziej bezpieczna.

Bo taka dyskusja się źle kończy ...

_________________
W stronę zachodzącego słońca...
i hen za horyzont...

do autora wątku: od lat w Polsce funkcjonują 2 wykazy leków: "N" - narkotycznych (wydawanych na recepty z wtórnikiem, tzw."różowe") oraz "A" - leków silnie działających ( mogących stać się niebezpiecznymi dla życia). Adrenalina zawsze była, jest, i myślę, że powinna pozostać lekiem dostępnym na receptę.
Owszem, ratuje życie, i ja sam ją zabieram.
Ale po nie tak dawnej dyskusji na tym Forum, gdzie co poniektórzy "wybitni" niedoszli adepci różnych gałęzi medycyny chcieli taka ampułkę Fastject'u czy czegokolwiek równoważnego podawać do żyły, do tchawicy i w ogóle mieli sto "genialnych inaczej" pomysłów( patrz wspomniany wątek w Śmietniku), nie uważam, że każdy powinien mieć ją pod ręką.
Adrenalina może kogoś uśmiercić - zaufaj mi, chociaż wcale nie musisz.
Jeśli chodzi o mnie i znajomych, którzy wiedza, po co i na co im adrenalina w ampułkostrzykawkach, a nawet pacjentów alergików, czy moich znajomych - bliskich alergików - nie ma problemu z napisaniem recepty. Natomiast wybacz - komuś z ulicy nie wypiszę, zwłaszcza jeśli on sam nie jest na nic uczulony ani nie ma na to żadnych papierów. Lubię swoje prawo wykonywania zawodu, a w więzieniu uprawiają miłość na sposób, który mi się nieszczególnie podoba :-/
Tyle wytłumaczenia dla Twojego postu. Nie miej po prostu urazy do lekarzy, którzy nie chcieli Ci wypisać recepty, skoro Ty nie jesteś na nic uczulony. Broni też normalnie nie sprzedają bez pozwolenia, chociaż - jak zauważyłeś - na czarnym rynku wszystko można kupić.
Wszystko moim zdaniem jest kwestią rozsądnego porozmawiania ze swoim GP czy lekarzem pierwszego kontaktu, zależnie od miejsca pobytu.
Pozdrawiam i życzę szczęśliwych rejsów

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


wlaśnie...

No właśnie o tym wspominałam a propos uzyskania takowej w razie potrzeby na rejs. Studia medyczne kończą zwykle inteligentni ludzie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I to jest to co mnie powstrzymuje przed ryzykowną jazdą.. bo widziałam kiedyś opcję gdzie nie znoszący sprzeciwu facet, wydłubał kolesia z samochodu (wuj z kręgosłupem. ważna pomoc) i zaczął na zmianę prać po ryju i rzucać się oboma łapamy na klatkę (jak we filmach).. To ja wole wolniej jechać, a jakby co zejść bez takiej reanimacji..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Adrenalina w ampułkostrzykawkach jest w ofertach przynajmniej paru hurtowni farmaceutycznych (sprawdziłam). Jest też w ofercie przynajmniej jednej apteki internetowej. Niekiedy preparat tan ma krótką datę ważności i apteki nie chcą trzymać na stanie, żeby się im nie przeterminował, ale sprowadzą dla konkretnego pacjenta.
Mnie się wydaje, że najlepiej jest, jeśli dany alergik ma swój lek i wcześniej wszystkich uprzedzi o swojej chorobie, pokaże wszystkim gdzie go trzyma i jak go zastosować.
Tak robi moja uczulona koleżanka.
No i zachowajmy rozsądek, podparty wiedzą. Czyli szkolenie i myślenie.

A kiedyś był przypadek, że kobieta po wypadku wypadła z samochodu, nikt jej nie ruszył, bo kręgosłup i... utopiła się w kałuży, w której leżała twarzą.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Stomatologie też?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

I po co ta uwaga? Masz jakiś problem ze sobą czy co?

Całkiem nie na miejscu. Ja swojego dentystę szanuję oraz doceniam jego wiedzę, zwłaszcza że miałem kilka "trudnych spraw" do zrobienia

Między innymi za to lubię żeglarstwo że spotyka się ludzi różnych profesji (inż projektujący elektronikę która oszczędza przy hamowaniu energię w samochodach elektrycznych, kucharz lubujący się w kuchni z rejonu Umbria, informatyk optymalizujący zapytania SQL, geolog który potrafi opowiadać przez godzinę o formie skalnej którą minęliśmy, mechanik samochodowy opowiadający o sposobach łożyskowania wirników, filozof z którym się spieram o zależność pomiędzy filozofią a trendami nauk ścisłych, manager finansujący z pieniędzy europejskich kolejny złoty interes itd itd). Najciekawsze są rozmowy (lub może bardziej tłumaczenie mi danej dziedziny) kiedy osoba z którą rozmawiam wykazuje zainteresowanie tym o czym mówi i widać że wykonuje swój zawód z pasją. Katrine akurat mówi z dużym zaangażowaniem o nowinkach w stomatologii, może i rozumiem z tego piąte przez dziesiąte, ale widzę w tym pasję. Całkiem szczególnym przypadkiem jest osoba która wykonuje zawód, który jest moim hobby i mówi o tym z emocjami i zaangażowaniem (np. Zientara), takiego mogę słuchać bez końca w odróżnieniu do Katrine i innych

_________________
Olek Kwaśniewski

wazeliniarz

Ty myślisz, że w Grecji to internetu nie mają

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Olek zbyt ostro oceniaKatrin, ludzie reprezentuja rozny poziom ,trzeba to miec na uwadze ,co do Starej Zientary to potwierdzam sugestie Olka bez wazeliniarstwa,szkoda ze tak malo pisze.

bo zmienię na kogoś innego, i będzie Ci przykro

Czegoś nie doczytałeś

_________________
Olek Kwaśniewski

Znam lepsze, np. hydrocortisonum i leki przeciwhistaminowe.
Chyba, ze zamierzacie czekać, aż uczulona osoba nie będzie w stanie oddychać, wówczas adrenalina ma sens, intubacja również no i trzeba by jeszcze zapewnic dostęp do żyły.
teraz już tylko musisz podejść do apteki i zapytać ile kosztuje worek samorozprężalny do wentylacji(chyba, ze jest ładna to polecam usta-usta), laryngoskop, komplet rur intubacyjnych i Meyo, respirator i zestaw do wkłuć dożylnych.
i jeszcze jedno: epinefryna (syntetyczna adrenalina) działa do 5-ciu minut po podaniu dożylnym.

tu trochę o postępowaniu w szoku anafilaktycznym i samej adrenalinie:

Szybka farmakoterapia, drożność dróg oddechowych (intubacja i wentylacja) oraz wydolność krążenia (dostęp do żyły) są najistotniejszymi etapami leczenia. Lekiem z wyboru jest adrenalina (epinephrine; amp. 1 ml, roztwór 1:1000 = 1 mg) – najbardziej skuteczny lek o działaniu sympatykomimetycznym. Pobudza ona receptory:
• α-adrenergiczne – przywracając prawidłowe napięcie naczyń, podnosi ciśnienie tętnicze krwi i poprawia stan krążenia, zmniejszając jednocześnie przekrwienie i obrzęk,
• ß-adrenergiczne – dodatni efekt izotropowy dający poprawę kurczliwości mięśnia sercowego, przyspieszenie jego czynności, rozszerzenie oskrzeli.

Powodując wzrost wewnątrzkomórkowego stężenia cAMP, lek hamuje degranulację komórek tucznych i bazofilów oraz uwalnianie mediatorów. Po podaniu adrenaliny dochodzi do obkurczenia naczyń i zmniejszenia obrzęku oraz rozszerzenia oskrzeli i górnych dróg oddechowych.