_________________
Mirosław Dados

niebieska linia - kurs Stena Jutlandia, czerwona - Ternvind

No powinno być "dz". Ale swoją drogą jak to jest. Ultranowoczesne urządzenia nawigacyjne, systemy łączności i dochodzi do takiego wypadku. Zawsze się zastanawiam czy te wszystkie urządzenia nie powodują znacznego obniżenia zwykłej uwagi tak wymagalnej w trakcie żeglugi. Wiem, że to co napisałem jest mocno kontrowersyjne, ale taka refleksja z mojej strony.
___________________
Za PortalMorski.pl:
"W chwili zderzenia zbiornikowiec opuszczał włąśnie port w Geteborgu, udając się do Halmstad z ładunkiem 10 000 ton oleju napędowego. Dotychczas nie ma informacji o ewentualnym rozlewie olejowym. Po wypadku zakotwiczył niedaleko od miejsca kolizji."
___________________
I co pokazuje _jp_ zakotwiczył po kolizji niedaleko od tego miejsca.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Tutaj dziura w promie wygląda inaczej

a tankowiec przywalił dziobem

Ostatnio mało czasu miewam - wiadomo coś dlaczego tankowiec manewrował w lewo?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wedle szwedzkiej prasy (tłumaczonej googlem) wykluczono alkohol - obsługę mostków obu statków sprawdzono alkomatami tuż po zderzeniu. Śledztwo idzie w kierunku "nieporozumienia" (niewłaściwego zrozumienia wzajemnych intencji).

Od kiedy to wzajemne intencje regulują prawo drogi?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

W niektórych przypadkach - od zawsze, a przynajmniej od czasu wynalezienia UKF-ki. Jeśli nikt Cię nie pytał na morzu o Twoje zamiary, albo nigdy nie pytałeś np.: "Red to red. Do you accept?", to nie znaczy, że takich rozmów nie ma.

Ba, w niektórych przypadkach, po kolizji, brak odpytania "przeciwnika" o zamiary może być uznane przez izbę/komisję za okoliczność obciążającą.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Od barszo dlugiego czasu? M.in. po to nas na kursach ucza o sygnalach dzwiekowych z serii "zmieniam swoj kurs w prawo".

W niektórych zaś przypadkach za okoliczność obciążającą może być uznane nawiązanie łączności radiowej przed zderzeniem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dobrze, zatem zadam inaczej pytanie. Czy z intencji wynika prawo drogi? Czy raczej z prawa drogi wynika intencja? To, takie dywagacje natury ogólnej. Podaję za Synonim.net synonimy do słowa intencja:
ambicja, aspiracje, biznesplan, cel, cel działania, chęć, dążenie, dążność, design, działanie, gotowość, gwiazda przewodnia, idea, ideał, inicjatywa, inklinacja, koncepcja, koncepcyjka, koncept, koniec, konotacja, kres, marzenie, miejsce przeznaczenia, misja, motyw, myśl, myśl przewodnia, nastawienie, ochota, orientacja, patent, pęd, pierworys, plan, plan działania, podejście, pogląd, pogoń, pomysł, posłannictwo, postanowienie, postawa, pościg, pragnienie, priorytet, program, projekcik, projekt, propozycja, przedsięwzięcie, przekonanie, przeznaczenie, punkt docelowy, racja bytu, racja istnienia, rozwiązanie, rzut, scenariusz, schemat, sens, skłonność, stanowisko, strategia, sugestia, szkic, taktyka, tendencja, teoria, teza, treść nazwy, wola, wymysł, wynalazek, wyobrażenie, zachcianka, zadanie, zakusy, założenie, zamiar, zamierzenie, zamysł, zapatrywanie, zapędy, zarys, znaczenie, życzenie.

Janusz, oczywiście. To, tylko takie moje teoretyczne rozważania. Przecież można sobie pożartować.

I ustalenie kursu który doprowadzi do kolizji. Bo np. inni będą sztywno trzymali się przepisów prawa drogi i uniemożliwią to, co tych dwóch ustaliło. Ale to teoretyczne rozważania.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Na youtubie są animacje tego zderzenia (z AIS-ów?)
1) https://www.youtube.com/watch?v=DgBpukIXaUs

2) https://www.youtube.com/watch?v=ehy6Mjb-3Hs
Na tym drugim widać, że TERNVIND (tankowiec) oddaje pilota na pilotówkę, a potem???
obiera kurs na prom, oblicza i wyprowadza poprawki kursowe i... trafia

Nie, to bardzo praktyczna i codzienna kwestia.
Zwrócenie uwagi na istotne wady używania łączności VHF w sytuacji zagrożenia zderzeniem - to nie są "teoretyczne rozważania". IMHO o wadach używania VHF w sytuacjach kolizyjnych należy koniecznie pamiętać.

Oczywiście - moje zdanie można olać... niemniej skoro tak samo uważają np. brytyjskie MCA i MAIB oraz niemiecki Bundesstelle für Seeunfalluntersuchung - to może warto zakonotować sobie, że komunikowanie się z "przeciwnikiem" przez radio ma swoje bardzo istotne wady...
Np:


I inne takie...:
http://www.lawandsea.net/maritime/maste ... dance.html
http://e-marineeducation.com/en/use-of- ... avoidance/
http://www.nautinst.org/en/forums/mars/ ... Avoidance2
http://www.nautinst.org/en/forums/mars/ ... Avoidance1

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale jaki z tego morał? Nie komunikować się..?
Wady są przypisane każdemu rozwiązaniu, nie znam też przepisów które w pewnych sytuacjach by nie zawodziły.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To może tak:
nie należy angażować radia do uzgodnienia manewru wynikającego wprost z MPZZM - po co uzgadniać Red to red?

Ale jeżeli z jakiegoś powodu potrzebujemy wykonać manewr odmienny (np. Green to green), to wtedy używamy radia?

Taki, że o wadach używania VHF w sytuacjach kolizyjnych należy koniecznie pamiętać.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Morał jest taki, że trzeba myśleć. Komunikować się, kiedy ma to sens.Owszem, ale są wyjątki.Sorry, moja pomyłka w poście wyżej. Chodziło mi o green to green.
Właśnie:
Za widnokręgu wyłania się statek idący kontrkursem, ale jest 1-2 stopnie na prawo od Twojego kursu. On powinien skręcić w prawo, a potem w lewo, Ty powinieneś skręcić w prawo, a potem w lewo... itd. Ale widać, że jeśli oba statki nic nie zrobią (w sensie ruszania sterami), to miną się bezpiecznie, choć nie całkiem zgodnie z przepisami. Nie masz jednak pewności, czy tamten nagle nie zacznie trzymać się kurczowo przepisów i nie zacznie włazić Ci pod dziób. Lepiej ten manewr (czy raczej - brak manewru) uzgodnić. Życie w życiu jest bogatsze, niż życie w przepisach. Oto dwa przykłady, kiedy trzymanie się kurczowe przepisów zawodzi:

1. Wchodzę Zawiasem do Lizbony. Pogoda wredna. Wieje 8-9 i to z najgorszego kierunku: prosto w główki (to znaczy w ujście Tagu). Wywołuje mnie idący za mną mały kontenerowiec. Kapitan pyta, czy nie mógłbym się "przesunąć" maksymalnie w prawo, pod same pławy torowe, bo on obawia się, że jak zwolni, albo spróbuje mnie ominąć - fala może go przewrócić. Przesunąłem się.

2. Jadę "Borchardtem" w regatach Tolszipów przez Biskaje. Wieje 11-12. "Fale jak domy". Wywołuje mnie kapitan dość dużego statku i pyta, czy nie mogę mu ustąpić, bo on się boi, że jak zmieni kurs w stosunku do fali, to może mieć wywrotkę. Ustąpiłem. Wężykiem, wężykiem.

Podsumowując: Używanie radia jest wskazane w przypadkach, kiedy kurczowe trzymanie się przepisów mpdm może doprowadzić do kolizji, a nawet katastrofy lub kiedy uzgodnienie z "przeciwnikiem" poglądów na sytuację pozwoli tę sytuację wyjaśnić.
Ogólnie biorąc - to są sytuacje rzadkie. Mnie się to zdarza 1 - 2 razy w roku. A takie "uzgadnianie" między innymi statkami słyszę na UKF-ce słyszę kilka - kilkanaście razy w roku.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak a propos. Czy komuś udało się już przeczytać raport po zderzeniu Baltic Ace vs Corvus J, oni też ponoć uzgadniali manewry przez radio .
Dwa i pół roku minęło, a raportów nie widać, choć już wkrótce po wypadku dostępne były rejestratory obu statków i zeznania tych, co przeżyli.
Komu zależy na zatuszowaniu tej sprawy ?

3. Idę Zawiszą na żaglach, AIS wskazuje bliskie spotkanie ze statkiem ograniczonym swoim zanurzeniem. Przepis mówi "nie utrudniać" - wołam, pytam, jak woli, on na to, że przejdzie mi z rufą.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

4. Odpowiadasz OK. I jesteś spokojny. Nie zmieniasz swojego kursu.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Dwa razy nawiązywałem łączność. Za każdym razem noc i pasażer/prom pakujący mi się w rufę. Robiłem to z sporym wyprzedzenie. Za pierwszym razem otrzymałem odpowiedź, że jeżeli utrzymam kurs, to miną mnie za rufą i tak minęli w odległości setek metrów. Gdyby nie było uzgodnień, to czułbym się źle.
Za drugim razem brak odpowiedzi, czyli MPDM

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Albo Ciebie nie usłyszał (na którym kanale wołałeś?)
Albo nie skojarzył, że to do niego (w jaki sposób wywoływałeś?)

No właśnie uznali, że już jest OK, i co tam jachcik. Myślę, że usłyszał, tylko zignorował.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

A na jakich przesłankach opierasz tę myśl?

Możliwe

16

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Brak reakcji z ich strony.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

I na tej podstawie uważasz, że "usłyszał, ale zignorował"? Bo gdyby nie usłyszał, to by nie zignorował przecież... Oh, wait...

Dość śmiało oskarżasz jak na tak poważne luki w logice.

Jakie luki w logice? To jest koniunkcja.
To jest implikacja.
Nie wiem o co chodzi?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Na złe samopoczucie to aspiryna.

A tak bardziej poważnie i całkiem abstrahując od kwestii "oskarżania".

Te nasze - w sensie, że z małych statków - wołania po radiu do "dużych" statków nie tyle służą pytaniu o intencje, są raczej okrzykiem "Hej-ho, ja tu jestem!"

MPDM pośrednio nawiązuje do tego "strachu przed niewidzeniem nas" w Prawidle 6. Nakazuje - przy ustalaniu bezpiecznej prędkości - uwzględniać czynniki wśród których jest możliwość niewykrycia przez radar małych statków.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa