Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Połączenie MOSG i SAR?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=23894
Strona 1 z 1

Autor:  _jp_ [ 17 lut 2016, o 10:43 ]
Tytuł:  Połączenie MOSG i SAR?

http://trojmiasto.tv/Patrolowiec-SG-311-po-modernizacji-14078.html za 1,5 mln zł przerobiono patrolowiec Straży Granicznej KAPER-1 na... jednostkę ratownictwa technicznego. Czy Polska jest tak bogatym państwem, żeby różne służby dublowały się zadaniami i wyposażeniem?

Może dojdzie do wymiary MOSG z MSPiR: KAPER-1 za któryś z SAR3000, bo nawet po tej modernizacji KAPER ani dzielności morskiej ani prędkości nie zyskał (z piasku bicza nie ukręcisz). I patrolować pełne morze to on może... tylko we flautę :lol:

A może to właśnie wstęp do utworzenia w Polsce takiego Coast Guardu z prawdziwego zdarzenia, który zajmuje się i kontrolą i ratownictwem? I żeby jeszcze śmigłowce SAR od MW przejęli.

Autor:  Jaromir [ 17 lut 2016, o 12:02 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Jakby tu delikatnie...
Wiedząc co nieco o strukturze Morskiego Oddziału SG i kompetencjach jego funkcjonariuszy, ośmielam się wyrazić obawę, czy to dobry pomysł.
Znacznie bardziej odpowiada mi całkowicie cywilna (nie podległa ani MON ani MSW) służba SAR, taka, jaką mamy (podlegająca ministrowi właściwemu do spraw Gospodarki Morskiej):
http://www.sar.gov.pl/pl/

Gdyby jeszcze zrealizowano przekazanie wprost do MSPiR lotnictwa morskiego SAR - to chyba wreszcie powstałyby szanse na funkcjonowanie lotnictwa SAR w sposób... normalny.
Tyle, że to bardzo trudne, bo wymaga trzech trudnych do uzyskania warunków - pieniędzy, pieniędzy oraz pieniędzy...

Autor:  _jp_ [ 17 lut 2016, o 14:50 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Właśnie o te pieniądze mi chodzi :lol: Te, których rzekomo brakuje. MSPiR ma 3 statki typu SAR3000, KAPITANa POINCa i CZESŁAWa II. W 2015 r. wykonała nimi 3 (słownie: trzy!) akcje zwalczania rozlewów http://www.sar.gov.pl/pl/news/. Po jaką cholerę wyposażać za 1,5 mln zł budżetu państwa w sprzęt przeciwrozlewowy... jednostkę patrolową SG? Czy "zwalczanie zanieczyszczeń" to najważniejsze zadanie SG? Czy ta "modernizacja" za 1,5 mln zł w jakikolwiek sposób zwiększy możliwości stateczku KAPER-1 odnośnie przechwycenia i zmuszenia do zatrzymania jakiegoś statku naruszającego prawo w polskich obszarach morskich??? Chyba bardziej przydałoby się działko 30 mm albo chociaż Wróbel z marwojowego szrotu :-(

Sytuację mamy od lat na stałym, żenującym poziomie:

Ustawowe prawo kontrolowania jednostek nawodnych (pod różnym kątem), mają
- Urzędy Morskie - ale mają do tego tylko własne małe kuterki, więc z reguły "w morzu" nie kontrolują;
- Okręgowe Inspektoraty Rybołówstwa Morskiego - również mają tylko niewielkie kuterki KONTROLER-ileśtam, "więc z reguły w morzu nie kontrolują";
- Straż Graniczna - oprócz mniejszych i większych "pontonów" ma dwa "pełnomorskie" KAPER-1 i KAPER-2, które... no właśnie bardziej nadawałyby się do zbierania ropy w porcie niż do wyganiania łobuzów z naszych wód (duńskie kutry idące pod trałem i kłusujące nasze dorsze i śledzie mają większą prędkość marszową niż te "Kapry" są w stanie wycisnąć z maszyn).

MSPiR ma za to najnowocześniejsze wśród służb państwowych statki SAR3000, które głównie stoją w portach. (A niepracujące silniki zużywają się bardziej niż te użytkowane codziennie).

I ciągłe biadolenie, że nie ma pieniędzy na sprzęt pływający...

A dokładając jeszcze MSPiR, to takie ich "stanowisko dowodzenia" (MRCK) samo z siebie to chyba "głuche i ślepe" jest: nasłuch radiowy na częstotliwościach alarmowych robi "Witowo-radio", kontrolę radarową ruchu statków wykonuje SG i VTS-y, stacje brzegowe AIS podlegają chyba urzędom morskim...

No, to zespolić te wszystkie "służby" w jeden polski Coast Guard!!!
SAR3000 niech pływają patrolowo z ratownikami, ale i grupą abordażową na burcie (jak ktoś wezwie pomocy, to akurat będą "pod ręką", z rozgrzanymi maszynami) i zużywają się w morzu, a nie w portach. Zaoszczędzone pieniądze składać na cykliczną budowę nowych i wymianę jednostek.

Po przycięciu niepotrzebnych stanowisk administracyjnych, to i na śmigłowce SAR by starczyło :)

Autor:  Seagrams [ 17 lut 2016, o 15:52 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

_jp_ napisał(a):
Po jaką cholerę wyposażać za 1,5 mln zł budżetu państwa w sprzęt przeciwrozlewowy... jednostkę patrolową SG?


Chyba chodzi o to, że w porcie gdańskim do tej pory właściwie nie było przyzwoicie wyposażonej jednostki do zwalczania rozlewów olejowych. Czesław II stacjonuje w Świnoujściu, Kapitan Poinc w Gdyni. Osobiście uważam, że w Gdańsku bardziej przydałaby się nowoczesna, wielozadaniowa jednostka typu Kapitan Poinc.

Autor:  Colonel [ 17 lut 2016, o 16:00 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Rada Armatorska SAJ pracuje nad wnioskiem na ten temat, choć nie tak daleko idącym, by wnioskować o stworzenie Coast Guardu. Ale armię warto uwolnić od tego ciężaru.

Autor:  Jaromir [ 17 lut 2016, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Seagrams napisał(a):
nowoczesna, wielozadaniowa jednostka typu Kapitan Poinc

Trochę po bandzie jedziesz.... :rotfl:

Autor:  _jp_ [ 17 lut 2016, o 17:56 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Owszem, że "nowoczesna" to mocno przesadził ;)

Ale czy zbieranie ropy z okolic portu Gdańsk to naprawdę ma być zadanie SG???

Moim zdaniem, to akurat port przeładowujący produkty ropopochodne powinien być ustawowo zobowiązany do utrzymywania takiej jednostki. Coś, jak "zakładowa straż pożarna". Obsługujesz tankowce? - to sam zbierasz ropę, gdy się wyleje. A ponieważ nie rozlewa się codziennie, to na co dzień taki "zbieracz ropy" służyłby jako portowy holownik.

Autor:  Seagrams [ 17 lut 2016, o 18:29 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Jaromir napisał(a):
nowoczesna, wielozadaniowa jednostka typu Kapitan Poinc

Trochę po bandzie jedziesz....


Tylko trochę. Do czasu pierwszej dużej awarii w terminalu naftowym w Gdańsku. Wtedy kasa się znajdzie natychmiast.
_jp_ napisał(a):
że "nowoczesna" to mocno przesadził

Nie napisałem, że Poinc jest nowoczesną jednostką, tylko że:
Seagrams napisał(a):
w Gdańsku bardziej przydałaby się nowoczesna, wielozadaniowa jednostka typu Kapitan Poinc.

Gdybym napisał: nowoczesna, wielozadaniowa jednostka typu OSRV, to większość by się zagooglała na śmierć.

Autor:  Seagrams [ 18 lut 2016, o 15:15 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

_jp_ napisał(a):
Ale czy zbieranie ropy z okolic portu Gdańsk to naprawdę ma być zadanie SG???

Tak.

Na podstawie Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z 3 grudnia 2002 w sprawie organizacji zwalczania zagrożeń i zanieczyszczeń morza.

§ 2. 1. W realizacji zadań mających na celu zwalczanie zagrożeń i zanieczyszczeń na morzu uczestniczą:
1) organy administracji morskiej;
2) Służba SAR;
3) armator i kapitan statku, który spowodował zagrożenie lub zanieczyszczenie morza;
4) jednostki współdziałające, o których mowa w § 16.

§ 16. W przypadku konieczności wynikającej z potrzeb akcji zwalczania zanieczyszczeń, Służba SAR współdziała z jednostkami organizacyjnymi:
1) krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego Państwowej Straży Pożarnej;
2) Marynarki Wojennej;
3) Straży Granicznej;
4) Policji;
5) Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej;
6) innymi — określonymi w Krajowym Planie.

§ 17. 1. Jednostki organizacyjne, o których mowa w § 16, są obowiązane w szczególności do:
1) wskazania sił i środków, które będą do dyspozycji Służby SAR w przypadku konieczności ich użycia w akcjach zwalczania zagrożeń i zanieczyszczeń na morzu oraz określenia ich parametrów technicznych i operacyjnych, a także zachowania gotowości do podjęcia działań;

_jp_ napisał(a):
A ponieważ nie rozlewa się codziennie, to na co dzień taki "zbieracz ropy" służyłby jako portowy holownik.


Zgadza się. Takie "zbieracze ropy" (OSRV) dodatkowo pełnią rolę holownika ratowniczego, statku pożarniczego, mogą pracować z nurkami, z pojazdami podwodnymi itd.

Autor:  _jp_ [ 20 lut 2016, o 20:09 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Wybacz Seagrams, ale w hierarchii aktów prawnych wyżej wskazanego przez Ciebie rozporządzenia stoi ustawa z dn. 12.10.1990 r. o Straży Granicznej, która stanowi tak:
Sejm RP napisał(a):
Art.1. 1. Straż Graniczna jest jednolitą, umundurowaną i uzbrojoną formacją przeznaczoną do ochrony granicy państwowej, kontroli ruchu granicznego oraz zapobiegania i przeciwdziałania nielegalnej migracji.
1a. Nazwa “Straż Graniczna”, jej skrót “SG” oraz znak graficzny Straży Granicznej przysługują wyłącznie formacji, o której mowa w ust. 1.
1b. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, wzór znaku graficznego Straży Granicznej, uwzględniając w nim wizerunek orła białego ustalony dla godła państwowego oraz ustalając kolorystykę tego znaku.
2. Do zadań Straży Granicznej należy:
1) ochrona granicy państwowej na lądzie i morzu;
2) organizowanie i dokonywanie kontroli ruchu granicznego;
2a) zapobieganie i przeciwdziałanie nielegalnej migracji poprzez:
a) kontrolę przestrzegania przepisów dotyczących wjazdu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i pobytu na tym terytorium,
b) rozpoznawanie i analizowanie zagrożeń migracyjnych,
c) zwalczanie zagrożeń migracyjnych, w tym przestępczości związanej z nielegalną migracją,
d) realizowanie, w zakresie swojej właściwości, zadań określonych w ustawie z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. poz. 1650 oraz z 2014 r. poz. 463 i 1004),
e) współdziałanie z organami i podmiotami właściwymi w sprawach udzielania cudzoziemcom zezwoleń na wjazd na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub pobyt na tym terytorium, w tym wykonywanie czynności na wniosek tych organów i podmiotów, na zasadach określonych odrębnymi przepisami;
3) wydawanie zezwoleń na przekraczanie granicy państwowej, w tym wiz;
4) rozpoznawanie, zapobieganie i wykrywanie przestępstw i wykroczeń oraz ściganie ich sprawców, w zakresie właściwości Straży Granicznej, a w szczególności:
a) przestępstw i wykroczeń dotyczących zgodności przekraczania granicy państwowej z przepisami, związanych z jej oznakowaniem, wykonywaniem pracy przez cudzoziemców, prowadzeniem działalności gospodarczej przez cudzoziemców oraz powierzaniem wykonywania pracy cudzoziemcom, a także przestępstw określonych w art 270–276 Kodeksu karnego dotyczących wiarygodności dokumentów uprawniających do przekraczania granicy państwowej, dokumentów uprawniających do pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub dokumentów wymaganych do ich wydania,
b) przestępstw skarbowych i wykroczeń skarbowych wymienionych w art. 134 inne podmioty uprawnione do prowadzenia postępowania przygotowawczego § 1 pkt 1 Kodeksu karnego skarbowego,
c) przestępstw i wykroczeń pozostających w związku z przekraczaniem granicy państwowej lub przemieszczaniem przez granicę państwową towarów oraz wyrobów akcyzowych podlegających obowiązkowi oznaczania znakami akcyzy, jak również przedmiotów określonych w przepisach o broni i amunicji, o materiałach wybuchowych, o ochronie dóbr kultury, o narodowym zasobie archiwalnym, o przeciwdziałaniu narkomanii oraz o ewidencji ludności i dowodach osobistych,
d) przestępstw i wykroczeń określonych w ustawie z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach oraz w ustawie z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2012 r. poz. 680, z 2013 r. poz. 1650 oraz z 2014 r. poz. 1004),
e) przestępstw przeciwko bezpieczeństwu powszechnemu oraz przestępstw i wykroczeń przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji, pozostających w związku z wykonywaniem komunikacji lotniczej,
f) przestępstw określonych w art. 228 sprzedajność pełniącego funkcję publiczną, art. 229 przekupstwo i art. 231 nadużycie uprawnień przez funkcjonariusza Kodeksu karnego, popełnionych przez pracowników Straży Granicznej w związku z wykonywaniem czynności służbowych,
g) przestępstw określonych w art. 229 przekupstwo Kodeksu karnego, popełnionych przez osoby niebędące funkcjonariuszami lub pracownikami Straży Granicznej w związku z wykonywaniem czynności służbowych przez funkcjonariuszy lub pracowników Straży Granicznej,
h) przestępstw określonych w art. 190 groźba karalna, art. 222 naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza publicznego, art. 223 czynna napaść na funkcjonariusza publicznego i art. 226 znieważenie funkcjonariusza publicznego podczas pełnienia obowiązków służbowych Kodeksu karnego skierowanych przeciwko funkcjonariuszom Straży Granicznej podczas lub w związku z pełnieniem obowiązków służbowych,
i) przestępstw określonych w art. 264a Kodeksu karnego, przestępstw i wykroczeń określonych w ustawie z dnia 15 czerwca 2012 r. o skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywającym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. poz. 769) oraz wykroczeń określonych w ustawie z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2015 r. poz. 149 i 357),
j) przestępstw określonych w art. 189a handel ludźmi Kodeksu karnego i w art. 8 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Przepisy wprowadzające Kodeks karny (Dz. U. Nr 88, poz. 554, z późn. zm.);
5) zapewnienie bezpieczeństwa w komunikacji międzynarodowej i porządku publicznego w zasięgu terytorialnym przejścia granicznego, a w zakresie właściwości Straży Granicznej - także w strefie nadgranicznej;
5a) przeprowadzanie kontroli bezpieczeństwa:
a) w środkach transportu w komunikacji międzynarodowej,
b) w zasięgu terytorialnym drogowego, kolejowego, morskiego i rzecznego przejścia granicznego,
c) w portach lotniczych na zasadach określonych w przepisach dotyczących ochrony lotnictwa cywilnego;
5b) zapewnienie bezpieczeństwa na pokładzie statków powietrznych wykonujących przewóz lotniczy pasażerów;
5c) (uchylony);
5d) współdziałanie z innymi organami i służbami w zakresie rozpoznawania zagrożeń terroryzmem i przeciwdziałania
tym zagrożeniom;
6) osadzanie i utrzymywanie znaków granicznych na lądzie oraz sporządzanie, aktualizacja i przechowywanie granicznej dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej;
7) ochrona nienaruszalności znaków i urządzeń służących do ochrony granicy państwowej;
8) (uchylony);
9) gromadzenie i przetwarzanie informacji z zakresu ochrony granicy państwowej, kontroli ruchu granicznego, zapobiegania i przeciwdziałania nielegalnej migracji oraz udostępnianie ich właściwym organom państwowym;
10) nadzór nad eksploatacją polskich obszarów morskich oraz przestrzeganiem przez statki przepisów obowiązujących na tych obszarach;
11) ochrona granicy państwowej w przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej przez prowadzenie obserwacji statków powietrznych i obiektów latających, przelatujących przez granicę państwową na małych wysokościach, oraz informowanie o tych przelotach właściwych jednostek Sił Powietrznych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej;
12) zapobieganie transportowaniu, bez zezwolenia wymaganego w myśl odrębnych przepisów, przez granicę państwową odpadów, szkodliwych substancji chemicznych oraz materiałów jądrowych i promieniotwórczych, a także zanieczyszczaniu wód granicznych;
13) zapobieganie przemieszczaniu, bez zezwolenia wymaganego w myśl odrębnych przepisów przez granicę państwową środków odurzających i substancji psychotropowych oraz broni, amunicji i materiałów wybuchowych;
13a) przeprowadzanie kontroli legalności wykonywania pracy przez cudzoziemców, prowadzenia działalności gospodarczej przez cudzoziemców, powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom;
14) wykonywanie zadań określonych w innych ustawach.
2a. Straż Graniczna prowadzi postępowania w sprawach rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw określonych w art. 228, art. 229 i art. 231 Kodeksu karnego, popełnionych przez funkcjonariuszy Straży Granicznej w związku z wykonywaniem czynności służbowych.
2b. Straż Graniczna realizuje zadania wynikające z przepisów prawa Unii Europejskiej oraz umów i porozumień międzynarodowych na zasadach i w zakresie w nich określonych.
3. Straż Graniczna w zakresie określonym w ust. 2 i 2a współdziała z właściwymi organami i instytucjami Unii Europejskiej oraz innych państw.
4. Straż Graniczna współpracuje z Szefem Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych w zakresie niezbędnym do realizacji jego zadań ustawowych.
i użycie SG do zbierania plam olejowych w porcie to już ostre naginanie tego pkt. 14.
Niestety, w naszym kraju rozpędem z czasów słusznie minionych, gdy jakiś urząd/organ/służba sobie nie radzi, to dokłada się jego zdania dodatkowo innemu urzędowi/organowi/służbie. I potem sprawdza się powiedzenie gdy coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. A gdy to samo zadanie jest przypisane różnym urzędom/organom/służbom to zwykle nie ma winnych i nikt nie odpowiada za jego złą realizację. :-(

Autor:  Jaromir [ 20 lut 2016, o 21:05 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Fajnie sobie teoryzujcie, ale czy ktoś pofatygował się najpierw sprawdzić, jakim sprzętem przeciwrozlewowym dysponuje port w Gdańsku?
Myślę, że dałoby to jakąś perspektywę dyskusji, która zaczęła się od prasowej wiadomości o zakończeniu...khem... "modernizacji" pomyłki polskiego okrętownictwa zwanej "Kaprem-1".

BTW - zaplułem monitor, kiedy przeczytałem, że jednostkę która zyskała "nowe możliwości, m. in. usuwania rozlewisk olejowych z powierzchni wody" wyposażono w "dwa, umieszczone w ładowni zbiorniki przemysłowe na zanieczyszczenia o pojemności 1 m³ każdy"
:rotfl:

Autor:  Jaromir [ 20 lut 2016, o 22:00 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Jaromir napisał(a):
"dwa, umieszczone w ładowni zbiorniki przemysłowe na zanieczyszczenia o pojemności 1 m³ każdy"

Tak dla porównania:
http://www.hydroin.fr.pl/zbierak2.php
pojemność ładunkowa zbiorników: 28T

Autor:  tomasz piasecki [ 21 lut 2016, o 11:21 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Jaromir napisał(a):

BTW - zaplułem monitor, kiedy przeczytałem, że jednostkę która zyskała "nowe możliwości, m. in. usuwania rozlewisk olejowych z powierzchni wody" wyposażono w "dwa, umieszczone w ładowni zbiorniki przemysłowe na zanieczyszczenia o pojemności 1 m³ każdy"
:rotfl:


No fakt, jakieś szczególnie duże to te dwa zbiorniki nie są, ale zawsze jednak lepiej takie niż np. po dziesięć litrów.

Mnie to przypomina sytuację kiedy René Clair przyjechał, bodaj w 1958 roku, do Warszawy. Oprowadzano go wtedy po całym mieście, pokazując co godniejsze uwagi obiekty, aż w końcu zawieziono go do niedawno wzniesionego Pałacu Kultury.

Po zakończeniu zwiedzania zapytano sławnego reżysera, jak mu się ten pałac podobał, na René Clalr odparł: "No cóż, mały ale gustowny"

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Jurmak [ 21 lut 2016, o 11:31 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Jaromir napisał(a):
BTW - zaplułem monitor, kiedy przeczytałem, że jednostkę która zyskała "nowe możliwości, m. in. usuwania rozlewisk olejowych z powierzchni wody" wyposażono w "dwa, umieszczone w ładowni zbiorniki przemysłowe na zanieczyszczenia o pojemności 1 m³ każdy"


Jak znam życie to pewnie takie :rotfl: :rotfl:
http://sprzedajemy.pl/zbiornik-pojemnik ... er,5743187

Autor:  _jp_ [ 21 lut 2016, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Połączenie MOSG i SAR?

Ale one kosztują 850 zł za pięć sztuk, a nie 1,5 mln za dwie :-P

Może te zbiorniki mają działać "w drugą stronę" - KAPER będzie w nich przewoził olej do uśmierzania fal (żeby go te fale nie przewróciły) :-?

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/