Znowu w górach. Tym razem do hipotermii nie doszło, więc można się pośmiać.
http://fakty.interia.pl/wiadomosci-lokalne/news-akcja-ratunkowa-na-duza-skale-w-tatrach,nId,2330580
Dziwne, że jeszcze nikt nie wpadł na pomysł, aby utworzyć Państwową Komisję Badania Wypadków Górskich (PKBWG).

Przykład ekstremalnego lenistwa i gnojstwa.
Wygodniej jest zostać zawiezionym niż dreptać po nocy do hotelu.
A w tym czasie ratownicy mogli być potrzebni w prawdziwej akcji.
Dla kogoś kto kawałek życia spędził w górach to brzmi jak jakaś farsa.
Powinni bulić za akcję "ratowniczą".

Taaa. Każ takiemu głąbowi zapłacić to zaraz będziesz miał strajki, demonstracje, okupację sejmu, itp.
Wszak Kowalski płaci wszystko w podatku

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Z tego co jest napisane wynika, że zwieziono osoby starsze i dzieci. Nie wypowiem się na temat tej pierwszej grupy, bo nie wiem jakie kryteria przyjęto Ale co do dzieci to ich winą jest głupota opiekunów? To kim one są: gnojami czy leniami?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nie bardzo rozumiem na czym polegał problem z zejsciem. Przecież taką drogę dobrze widać nawet po ciemku, nie sposób się zgubić.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Prawdopodobnie w ogóle nie zakładali, że będą wracać pieszo. Późno wyruszyli i okazało się, że już nie ma czym zjechać. Do Morskiego Oka możliwe, że podjechali wozami. Taka fajna wycieczka "górska"

Droga prosta, po asfalcie i z górki, żadnych ekstremalnych warunków nie było. 9 stopni mrozu to jeszcze nie katastrofa, jakby szli, nic by się nie stało. No, chyba, że w klapkach byli

W zeszłym roku była podobna sytuacja.

Moim zdaniem powinni płacić za taką akcję. Ale to jest większy problem, nie dotyczy tylko takiej sytuacji. Tu przynajmniej życie ratowników nie było narażone. Ale są akcje, gdzie ratownicy w trudnych warunkach muszą sprowadzać turystów z gór, bo turyści poszli nieprzygotowani do trudnych, zimowych warunków lub nie sprawdzili prognozy pogody.
Nie mówię tu o takich zwykłych wypadkach typu urazy na skutek potknięcia, pośliźnięcia, które zawsze się zdarzają.

_________________
Pozdrawiam
Asia

Bez przesady, ratownicy nie sa idiotami i potrafia istawic priorytety jezeli ktos rzeczywiscie potrzebuje naglej pomocy.

Co do bulenia: ci ludzie bulą za to ta akcje przez cale zycie. Ja bule za swoje leczenie, choc jeszcze nigdy z tego nie skorzystalem.

Oczywiscie rowniez potepiam bezmyslnosc tych ludzi, ale jeszcze bardziej potepiam tez bezmyslnosc radykalnych oceniajacych. Idsc tym tropem my -zeglarze -powinnismy bulic za KAZDA akcje ratowania zycia w morzu, bo plywamy dla przyjemnosci, a "ludzie morza" (pracujacy tam na co dzien) w tym czasie moga potrzebowac pomocy.

Jedyna wlasciwa sciezka jest EDUKACJA.

Okres między Świętami a Nowym Rokiem, urlop, wycieczka luz...to się zdarza.
A co potrzeba do stłuczki przed Auchan czy innym Tesco? Gdzie teoretycznie każdy uważa. Dwa razy mi obtarli auto. Przestałem się dziwić jak sam to zrobiłem na wypasionej BMW swoim Kangurem. Z duszą na ramieniu poszedłem do rozgłośni w BOK-u zostawiając wcześniej wizytówkę.
Moim zdaniem wycieczka do Morskiego Oka to nie wyjście w góry.

"Bulą" kupując bilet do TPN

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiesz to ze sprawdzonych źródeł?
Pytam, bo ze sprawdzonego źródła wiem, że takie gromadne, spóźnione powroty znad Morskiego Oka są zjawiskiem spotykanym kilkadziesiąt razy w każdym sezonie zimowym i od kilkudziesięciu lat.
I wiem, że tego rodzaju nocne powroty znad MO - trasą z górki po asfalcie - potrafią liczyć sobie nieraz sporo, sporo więcej, niż 80 osób... Z drugiej strony wiemy też, że takie spóźnione, nocne powroty - banalne na tej trasie - nie powodują systematycznego wszczynania "akcji ratowniczych"...
Co więcej - mam silne przeczucie, że również omawianego, feralnego wieczoru, bardzo wielu spóźnialskich turystów dotarło na parking po ciemku, nawet nie pomyślawszy po drodze o wzywaniu pomocy.

Jeżeli miałbym zatem coś gdybać na temat prawdopodobnych przyczyn tej akcji, o której tu piszemy - to raczej stawiałbym na to, że pierwsze wystąpiło zdarzenie rzeczywiście wymagające pomocy "z zewnątrz", dotyczące jednej osoby. Cokolwiek wezwanie takiej pomocy spowodowało (skręcenie kostki, zasłabnięcie, atak rwy kulszowej, padaczki, gwałtowny skok ciśnienia przy zapomnianych tabletkach, etc, etc...) - wezwanie to mogło być całkiem zasadne.
I sądzę, że jest prawdopodobne, że na tej zatłoczonej, pełnej nieprzygotowanych do okoliczności ludzi trasie, wokół pierwszej osoby, która wezwała (być może całkiem zasadnie) pomoc, rozpoczęło się gromadzenie innych "chętnych do uratowania". Bo ciemno, bo dzieciska marudzą, bo się komórka rozładowała, bo została jeszcze godzina trasy do przejścia... No to skoro ratownicy i tak już tu jadą, to niech nas ratownicy podwiozą, wszak "po to są"...
I tak przy okazji" realnego wypadku "załapała się" grupa wygodnickich, wyolbrzymiających wynikające własnej głupoty trudności i/lub przedkładających swoje wygodnictwo nad samodzielność - a znalazło się ich tam prawie sześćdziesiąt sztuk (odejmuję dwadzieścioro dwoje dzieci im towarzyszących).
W czasie, kiedy "chętni do uratowania" oczekiwali ratunku minęło ich pewnie drugie albo i trzecie tyle nocnych łazików. Oni dotarli do parkingu samodzielnie - czasem pomstując nad własną głupotą, czasem utyskując na warunkami, do których się źle przygotowali, a czasem traktując nocne zejście drogą przez las jako kolejną przygodę na "górskiej wycieczce".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A Ty Jaromirze wiesz to ze sprawdzonych źródeł ?

Jest takie stare przysłowie:

"Przyganiał kocioł garnkowi..."

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A mnie ta cała historia bardzo niepokoi.

Bo akurat zejście szosą z Morskiego Oka do Palenicy to taki kawałek trasy, którą akurat można spokojnie przejść po nocy. Dla przykładu, nasza typowa zimowa wycieczka: start z Kuźnic, Hala Gąsienicowa, Czarny Staw, Zawrat, Dolina Pięciu Stawów, Dolina Roztoki i zejście od Wodogrzmotów Mickiewicza - rzecz jasna ostatni odcinek po ciemku, bo dnia nie starcza.

Nikt nigdy nie przejmował się tym, że odcinek szosy leży na terenie parku narodowego i nie wolno po nim chodzić po zmroku - bo też egzekwowanie takiego zakazu w tym akurat miejscu nie ma najmniejszego sensu. Teraz, przy okazji "akcji ratowniczej" przypomniano sobie o zakazie.

No i będzie najprościej: stanie strażnik i zacznie wlepiać mandaty za zejście z gór po zmroku (ciekawe, co ma robić turysta, którego zmrok zastanie w Parku?...), i koszty akcji zwrócą się z nawiązką.

Chciałbym być złym prorokiem...

pozdrawiam

krzys

Jaromirze,
Tu nie chodzi o spóźniony powrót osób przygotowanych odpowiednio do chodzenia po górach. Takie osoby by pomocy nie wzywały, tylko poszły. To raptem 9 kilometrów.

Nieraz wracaliśmy z gór po ciemku. Chodziłam po górach jesienią, w listopadzie również, kiedy dni są już krótkie i czas przesunięty. Najważniejsze było, aby tak ułożyć trasę, aby jak się ściemni być na prostej drodze do parkingu. Z Rysów też wracaliśmy już po ciemku asfaltem, fakt, że nie w zimie. Najpierw 9 kilometrów do Morskiego Oka, potem na Rysy i z powrotem. Spokojnie zjedliśmy obiad w schronisku i asfaltem po ciemku wróciliśmy do parkingu. Razem z nami szło mnóstwo osób.

Z synem też chodziliśmy po górach. Jak miał 1,5 roku, to byliśmy w Górach Świętokrzyskich i Stołowych. Jak miał 2,5 roku, byliśmy z nim w Karkonoszach i Bieszczadach. Mieliśmy nosidełko bardzo spartańskie, syn trochę chodził, trochę był noszony w nosidełku - szczególnie w porze południowej drzemki. Było super! Jak miał 6 lat, to z Kasprowego przez Świnicę zszedł z nami do Doliny Pięciu Stawów i dalej Doliną Roztoki i asfaltem do parkingu.

Problem dotyczył prawdopodobnie osób, które nie były odpowiednio przygotowane do chodzenia w zimie i by nie dotarły do Morskiego Oka, gdyby nie dojazd wozami. I być może, gdyby ich nie zwieziono, to mogło by się źle skończyć.

A najbardziej kuriozalne wezwanie pomocy, o jakim czytałam na stronie TOPR-u, to poproszenie o pomoc dwóch silnych ratowników, bo plecak jest bardzo ciężki.

_________________
Pozdrawiam
Asia

Tak Piotrze, to o czym piszę, że wiem ze sprawdzonego źródła - wiem ze sprawdzonych źródła.
To zaś, o czym piszę, że się domyślam, przypuszczam, gdybam, sądzę że jest prawdopodobne, etc, etc - jest tym, czego się domyślam, przypuszczam, gdybam, sądzę, etc, etc. A snuję takie przypuszczenia na podstawie wiadomości ze sprawdzonego źródła, które to wiadomości podaję wcześniej.
Czy czegoś z takiego sposobu postępowania nie rozumiesz, Piotrze?

No i?



Na tej konkretnej trasie zaskakująco liczne grupy nie powiązanych ze sobą turystów, którzy wymagają (lub wydaje im się, że wymagają...) ratunku - trafiają się raz czy dwa razy na rok.
Wystąpienie takiej grupy na tej konkretnej trasie nie ma żadnej istotnej korelacji z pogodą...
Wozy jeżdżą na tej konkretnej trasie codziennie - wożąc nad MO osoby dowolnie przygotowane lub nie.
Dziesiątki spóźnionych turystów na tej konkretnej trasie wracają po ciemku znad MO też niemal codziennie - nie wymagając ani nie wzywając pomocy.
Doszukiwanie się związku wożenia wozami z wzywaniem pomocy wydaje mi się w tych warunkach mocno naciągane.


To ledwo 7,7 kilometra, półtorej godziny marszu...
https://mapa-turystyczna.pl/route?q=278n,250n

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Co jest o tyle śmieszne, że ta "akcja" miała miejsce w grudniu - a akurat w grudniu, podobnie jak w styczniu, lutym i marcu zamknięcie tras na terenie TPN dla chodzenia po zmroku - nie obowiązuje:
http://tpn.pl/filebrowser/files/zarz.pdf
Wprowadza się ograniczenia w ruchu turystycznym polegające na zamknięciu wszystkich szlaków turystycznych, rowerowych, tras i szlaków narciarskich od zmierzchu do świtu, w terminie od 1 kwietnia do 30 listopada.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wywiady z tymi "turystami" http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-30/zmrok-zaskoczyl-turystow-ok-80-osob-utknelo-w-drodze-do-morskiego-oka/



Ale tak w ogóle....
Szczęśliwego Nowego Roku!

I oby w tym dziale brakowało nam tematów do dyskusji.

A jak muszą sprowadzać z morza to jest inna sytuacja?
Polski podatnik płaci za akcje na morzu i za akcje w górach i nikt potrzebujący pomocy nie zastanawia się, czy go na to stać. Priorytetem jest ratowanie życia.
Masz zamiar wprowadzić inny priorytet? Jaki? Moim zdaniem obecny jest właściwy.
Umiesz porównać koszty poszukiwania zaginionego żeglarza, który się nie przypiął i nawet nie wezwał pomocy ze sprowadzeniem turystów z Morskiego Oka?

Akurat jeśli chodzi o Tatry, to nie płaci.
1/3 sum zebranych z biletów do TPN trafia do TOPR. Są to kwoty całkowicie wystarczające

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Musze Cię rozczarować - wpływy z biletów do TPN nie są wystarczające!

https://mswia.gov.pl/pl/aktualnosci/15622,145-mln-dla-TOPR-i-GOPR.html

Przy okazji powraca pytanie: czy śmigłowców morskiego SAR nie można byłoby finansować w ten sam sposób, wynosząc je z tego coraz bardziej absurdalnego "zakupu śmigłowców dla wojska"?