Witam!
Zabieram sie do budowy lodzi. Mam juz plany a na nich rozrysowane elementy.
Tylko kupic sklejke i wycinac i ukosowac. Ogladajac oferty dostawcow znalazlem
Tam oferte wycinania na ploterze CNC pod warunkiem dostarczenie rysunku ACAD
W formacie *.dwg.
Nigdzie na forum nie znalazlem info ze ktos poszedl ta droga . Dlaczego?

Tylko niektorzy producenci lodzi dostarczaja elementy juz wyciete –czyli ze mozna.
Koszt sprzedazy tych wycietych elementow jest duzo wyzszy niz sklejki .Na przyklad
Zestaw elementow do lodzi ( nie powiem ktorej) =gotowe panele + plany ok 3200 zl
Na to sie sklada - 7+2 arkusze sklejki razem 9 koszt no ok 900 zl
Kurier ok150 zl , Plany 350 zl
Czyli wyciecie na ploterze frezujacym kosztuje tu 3200-900-150-350= 1800 zl.
W tym marza itp.Ile to wyciecie moze kosztowac ?

Odpadlby tez problem ukosowania –polaczenia bylyby takie jak” zamek blyskawiczny”
Autorzy dokumentacji tez mogliby sprzedawac CD z gotowym rysunkiem na ploter
ale tego nie robia
Gdzie tu jest haczyk/gwiazdka/maly druk uzywajac terminow ofert bankowych : )

Aktualnie, jeden z naszych Kolegów buduje jachcik motorowy.
Na tym Forum rzadko bywa, relację umieścił w innym miejscu
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=8146

_________________
Zbyszek

robią. Tyle że chyba nie nasi. W krajach nieco bardziej żeglarskich (czytaj: z większą ilością potencjalnych zainteresowanych) jak np w UK można kupić bardzo wiele łodzi w tzw. kitach. W których często oprócz powycinanej sklejki jest wszystko łącznie z żaglami.

Niestety, w Polsce nie udało mi się namierzyć kogoś, kto w skali 1:1 wycinałby. Największy ploter jaki znalazłam wystarczyłby do modelu, nie do rozmiaru rzeczywistego

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Problem chyba tkwi w odwrocie metody budowy amatorskiej ,większość osób kupuje gotowe jachty albo skorupy gdzie są w stanie sami wykonać zabudowę bez CNC .Stocznie robią meble dla siebie ploterami .Przy wykonywaniu modeli \1-1\to jest wyjątkowo dobra metoda bo zapewnia symetryczny kadłub .
Michał

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

"Niestety, w Polsce nie udało mi się namierzyć kogoś, kto w skali 1:1 wycinałby"
O ile pamiętam, Paweł Pawlicki znalazł kilka ploterów jak myślał o takim sposobie budowania jachtów. (ze dwa lata temu)
Od człowieka co handluje takim ploterami* wiem, że sprzedał 7 szt z przeznaczeniem do produkji szkutniczej. A są przecież inni sprzedawcy tych ustrojstw.
*mowa oczywiście o takich stołach co się sklejka zmieści
Teraz to już nie jest taka wielka inwestycja, najtańszy nowy to ok 50 tys, używany z zagranicy (bez naszych pośredników) ok 17-25 tys. A w Chinach jeszcze taniej.

_________________
Zbyszek

W Warszawie ploter ma firma Sasanka Yacht \ Marczak\,na Mazurach Northman
Michał

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

a patrzyłeś tutaj:
http://www.sklejki.pl/opis-uslug/

_________________
Raz przebyta droga staje sie krotsza

Przypuszczam iż stworzenie rysunków na ploter CNC jest znacznie trudniejsze niż zwyczajnych. Jak sam piszesz wszystko powinno po wycięciu idealnie pasować. Ktoś się namęczy a inny będzie z jego pracy korzystał. Np. kupuje się przez podstawioną osobę projekt w stanach, australi a produkuje np. w Polsce. Nawet jak konstruktor się dowie o takim procederze(mało prawdopodobne) to raczej nie pójdzie do sądu - nawet jak wygra po tych kilku-kilkunastu latach to okaże się że firma już nie istnieje. Były właściciel jest obecnie goły, bezrobotny i na utrzymaniu żony/dziecka/rodziców.

Cena wycinania na CNC jest jaka jest. Jak się komuś nie podoba może sobie kupić wyrzynarkę i kilka brzeszczotów. Z czasem jak usługa stanie się popularna i pojawi się konkurencja cena usługi na pewno mocno spadnie.



Jakim odwrocie? IMHO jest odwrotnie.
Budowa amatorska staje się właśnie coraz bardziej popularna. A dzięki CNC stanie się znacznie łatwiejsza i szybsza.
Kiedyś samodzielna budowa była często jedynym sposobem na wejście w posiadanie jachtu. Budowali albo zamawiali u szkutników nawet ci którzy by chętnie kupili produkt stoczniowy ale nie bardzo było co kupić.
Dotyczyło to zresztą wielu innych dziedzin, gospodarczo budowało się samochody (SAM-y), domy...
Popyt mamy po prostu skromny to nic dziwnego że wśród tych nielicznych (w porównaniu do krajów bardziej z połnocy lub zachodu) potencjalnych właścicieli własnych jachtów mało jest chętnych do samodzielnej budowy. Tym bardziej że wciąż "jacht" kojarzy się z dobrem luksusowym. A co to za dobro luksusowe składane w garażu/szopie /ogródku.

No i brakuje u nas projektów. Dobrych projektów dla amatorów. Np:
- łodki do rodzinnego żeglowania przez kilka godzin (dayboat) - czyli czegoś co ma 15-17' nie jest za ciężkie(łatwe do przewiezienia autem) ani za lekkie(by nie balastować już od 2B) z ławkami w środku (wygodniejsze i bezpieczniejsze od siedzenia na pokładzie) z prostym takielunkiem
- motorówki do kilkudniowych wycieczek po rzekach (power camp cruiser) - czegoś co ma 15-18', pozwala podczepić silnik 20-30KM(prędkości wypornościowe i półślizgowe), ma prymitywną kabinkę pozwalającą na nocleg 2/3 osobom (coś w stylu Salamandry N.Patalasa)
Takie łodki powinny być łatwe i szybkie w budowie. Czyli metoda szycia i klejenia.
Wspomniana Salamandra jest fajna ale ma przestarzałą technologię wykonania.

Jedna już jest i możesz kupić zestaw elementów
Pisałem już o tym, jak chcesz ją zobaczyć to jest pod tym linkiem co na początku podałem.

_________________
Zbyszek

No i dlatego konstruktorzy którzy to robią albo sami oferują kity wycięte na CNC albo pliki do CNC przekazują jedynie firmom sprzedającym kity które mają z nimi umowę.

Samo stworzenie rysunków nie nastręcza żadnych dodatkowych trudności, i tak wszystko jest w pliku i i tak musi idealnie do siebie pasować. CNC daje tylko możliwość przedłużenia tej precyzji do stadium wycinania elementów. I to jest podstawowy plus wykorzystania tej technologii w amatorskiej budowie - skraca ja niesamowicie.



Mógłbyś jakieś namiary na takowy używany mi podrzucić? Z ciekawości...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale to zupełnie coś innego niż to o czym piszę.
Materiały na jednostkę o jakiej piszę kosztowałyby 3-4 tys zł. W pełni wyposażoną motorówkę bez silnika można by mieć za 5-7 tys. zł. Gdyby elementy były wycinane w CNC oczywiście kosztowałaby więcej. Silnik 20-30 KM z drugiej ręki kupi się spokojnie za 5 tys. a za 3 tys nową przyczepkę pod motorówkę.
W efekcie ma się za 13-15 tys zł praktyczny zestaw. Łódka ok.250kg, silnik z paliwem i wyposażeniem ok.100kg, przyczepka ok.250kg. Razem 600kg - pociągnie to prawie każdy samochód. Łatwo to zwodować i wyjąć z wody (to ważne bo jak wiadomo rzeki nasze pełne są przystani gdzie można trzymać łódkę).
Zresztą łódka miałaby być do krótkich 1-3 dniowych wycieczek po rzekach. Spartańska kabinka wystarczy. Bardzo mało by pływała w roku (motorówki zazwyczaj mało pływają) dlatego tani, używany silnik będzie w sam raz.

A to z linku to same elementy 20 kPLN + wykończenie i wyposażenie (oceniam na 5 kPLN). A gdzie silnik? (a łódka aż prosi się o coś >50KM).
Inna wielkość, inne przeznaczenie, inne pieniądze.

/dodano/
Znalazłem jednak jeden "nasz" projekt takiej łódki(co prawda nie w CNC ale szycie i klejenie):
http://tnij.org/fjbd
mam wprawdzie zastrzeżenia co do deklarowanej masy łódki (200kg wydaje mi się zaniżoną wielkością, sądzę że realnie byłoby to ok.250kg)
szerokość (220cm) wolałbym mniejszą
kształt też do mnie specjalnie nie przemawia, ładniejsze moim zdaniem są takie łódki:
https://www.boatdesigns.com/products.asp?dept=310
https://www.boatdesigns.com/products.asp?dept=344
https://www.boatdesigns.com/products.asp?dept=317
https://www.boatdesigns.com/products.asp?dept=328
a tu inne podejście do podobnych łodek:
http://www.boatplans.dk/boat_plans.asp?id=64
http://www.boatplans.dk/boat_plans.asp?id=60

Witam, sprawa nie jest tak skomplikowana jak by sie na pierwszy rzut oka wydawało.... Przynajmniej w niektórych rejonach kraju.Elementy drewniane do budowy łodzi mozna wycinac nie tylko na ploterze ale na centrach obróbczych cnc.Maszyny takie są używane w fabrykach mebli. Jest to ,,ploter,, tyle że wiekszy(ok 1 m. x 3 m.pow. roboczej) przy czym w wiekszosci tych maszyn mozna pracowac nawet 2mx3m ale materiał trzeba ,,przewracac,, Maszyny te nie mają bramy tylko ramie zawieszone z jednej strony wiec np. sklejka moze wystawac poza obrys stołu roboczego.Ich oprogramowanie pozwala nawet na prace ze zwyklych programow cad-owskich,mozna tez wpisywac współrzędne ze zwykłych rysunków . Niektóre wykonują nawet ze scanów papierowych rysunków ! Dostęp do takiej maszyny najlepiej załatwić , od tyłu,, to znaczy przez operatora takiej maszyny.On załatwi u szefa wszystko...I zrobi to w sobote... Napisanie programow lub ich przeróbka to 3-4 godz.... Pracowałem przez wiele lat w małej fabryce mebli i czesto wykonywałem elementy dla ludzi z zewnątrz....MIeszkałem w ok. Kępna na poludniu wielkopolski a tam w powiecie jest kilkadziesiąt fabryk mebli.Teraz robie to w Anglii .Firma za moją namową kupila takie centrum obróbcze i oprogramowanie do fabryki mebli.... jest wygodniejsze i ma wieksze mozliwosci.(miedzy innymi potrafi maxymalnie wykorzystac materiał ,wycinając el. tak by nie bylo duzo odpadów...

Dzieki wszystkim za podpowiedzi. Pytalem w kilku miejscach m.innymi sklejki.pl i podobne i dostalem tylko jedna konketna odpowiedz ale bez ceny bo potrzebne rysunki ACAD. W Allegro jest zgloszenie
http://oferia.pl/usluga/item15471-cieci ... -i-plyt-kl tez bez ceny i daleko odemnie. Ponadto trzeba dowiezc i odebrac slejke. Co tu kryc odniechcialo mi sie
Wytne wyrzynarka jak prawdziwy szkutnik-amator. Moze ktos uruchomi taki interes ...
Dzieki jeszcze raz
Tomek W

Osobiście wyrzynałem ręczną otwornicą - o ile sklejka nie jest bardzo gruba, robota taka jest bardzo przyjemna

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Otwornica moze i przyjemna -bo i biceps rosnie i wscieklego halasu mniej Moja sklejka to 12 mm
i 2x 9 mm czyli 18 mm - To chyba grubo niestety
Tomek W

Niestety ...
Wyrzynałem 4 i 6 mm - szóstka szła trochę przyjemniej.
Jeżeli cięcia jest dużo, to ręcznie będzie dosyć uciążliwie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pytałem w Warszawie i okolicach o wycinanie cnc w sklejce 8mm i cena oscyluje około 10zł/mb cięcia, ale co ciekawe to zaskoczyła mnie jedna firma tnąca blachę laserem 5zł/mb za ciecie blachy 2mm gr.

Pozdrawiam
Łukasz

a tu jeszcze taniej...
http://www.allegro.pl/item916045561_ciecie_wycinanie_wypalanie_laserem.html

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dzieki za informacje!
Oczywiscie liczylem ile mam metrow ciecia - wyszlo mi ze 156 m !! To ma byc lozd Swampscott dory 16 ' wg.projektu Selway Fisher ( UK)- szyta i klejona. Kadlub sklada sie z podlogi i po 4 elementy na burte oraz pawez . Do tego dochodza zebra lawki , skrzyna mieczowa ster itp.
To jest ponad 30 elementow. Teraz sie nie dziwicie dlaczego szukalem jakiegos ulatwienia.
Aha trzeba jeszcze wszystko wytrasowac -na szczescie sa dosc dokladne rysunki i tabele w mm bo brakowalo by tylko aby byly w calach ))
No ale cena 10 zl za m = 1560 zl to przesada to prawie cena materialu a jeszcze narysuj/zawiez/przywiez --po 5 zl to juz byloby lepiej.
Tak naprawde to juz sie zdecydowalem zrobic to sam a po cichu dopowiem ze martwie sie bardziej tym nieszczesnym ukosowaniem niz wycinaniem.
Tomek W

WOW!!! Lubię już tę łódkę i się wpraszam



Poradzisz sobie, a ukosowanie wcale nie okaże się takie trudne - potrzebny będzie ostry strug i trochę uwagi, żeby od razu nie zukosować czegoś za bardzo

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No napewno bede sie chcial pochwalic wiec zapraszam nad zalew czorsztynski lub "morze" orawskie . Na razie mam sklejony modelik wizualizacje aby sie rozeznac w elementach. To jeszcze daleka droga i obym zdazyl przed jesienia. Moze bedzie wygladac jak na zdjeciach. Oby
Pozdrowienia Tomek

Uda się Będziemy trzymać kciuki

Swampscott dories, to jedne z moich ulubionych i nawet rozważałem budowę tej konkretnej.
(wybrałem prostsze, tańsze i lżejsze rozwiązanie:
http://www.storerboatplans.com/Beth/beth.html
...ale zawsze jest coś za coś... )

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Serdecznie witam i pozdrawiam.
Ukosowania nie trzeba się bac.Na stronie ramblera znajdziesz opis ułatwienia:

http://www.sztormiaki.pl/rambler/tips.html#ukosowanie
albo po angielsku:
http://www.boat-links.com/scarf_bevels.html

Witam,

Przy okazji szukania cen sklejek, okazało się że moja ulubiona firma zaczęła wreszcie świadczyć usługi CNC. Szczegóły tutaj: http://www.sklejki.pl/opis-uslug/ trzeba mieć plik w formacie AutoCad. Ponadto frezują i wiercą otwory.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."