Witam forumowiczów.
Zanabyliśmy skorupę Sportinki lekko przesezonowaną (25 lat)
Przygotowywujemy się do jej wykończenia, a jako że z żywicami nie mieliśmy za dużo do czynienia to prośba o parę porad.
1. Czym najlepiej odtłuścić skorupę wewnątrz, czy może przeszliować papierem lub przejechać szczotką na szlifierce żeby zebrać lekką warstwę.
Wewnątrz laminat jest gładszy od żelkotu który jest z zewnątrz
2. Będziemy wklejać pozostałe wzmocnienia, przekładki itp. Jakiej żywicy użyć?
Czy epidian 5 +Z1 będą ok, czy może epidian 6 +Z1
Chyba że możecie polecić coś innego w rozsądnej cenie
Do laminowania będzie raczej używana tkanina rowingowa
Łódka stoi w garażu temperatura min. +15oC

Pozdrawiam
Krzysztof

Kupiłeś skorupę z ubiegłego wieku. Był to obiekt westchnień, ale w latach osiemdziesiątych. Budowa jachtu nowoczesnego i starego kosztuje tyle samo. Oszczędność na cenie starej skorupy pochłonie konieczność lakierowania. Laminat może być zniszczony przez stojącą latami w nim wodę. Pokłady często nie były piankowane, a jak były to pianką budowlaną. Smutno patrzeć później na ogłoszenie: sprzedam jacht w trakcie budowy. Już wtedy odzyskanie wydanych pieniędzy się nie uda. Gotowy jacht będzie wart koło 20 tys. zł a koszt przekroczy 30. Robociznę pomijam bo to zabawa i przyjemność.
Ale kto bogatemu zabroni.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Pogratulować! Sklejona zusammen do kupy czy sam kadłub (bez pokładu)?
1. przeszlifować papierem.
2. Będziemy wklejać pozostałe wzmocnienia: najpierw skrzynia mieczowa i wzdłużnik trapezowy od rufy do dziobu.

3. Jakiej żywicy użyć? Poliestrowej np. Neste M105 TB. Utwardzacz 2%.
4. Do laminowania będzie raczej używana: mata szklana 300 g.
5. Łódka stoi w garażu temperatura min. +15*C
Pozazdrościć, nie podnosić temperatury, wentylować pomieszczenie i maseczki węglowe na oddechu.
A dobrze ustawić w poziomie i podeprzeć tak. żeby nie było wgnieceń.

I jaką muzę przewodnią nastawić:
https://www.youtube.com/watch?v=6ZiJcdw ... lxeHFeC0Ut

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Przeczytałbym uważnie co pisze Michał. To dobry fachowiec, który żyje między innymi z tego na co się zamierzacie.

Skorupy sklejone, skrzynka mieczowa też.
Większość sklejek wklejona jedna w bakiście do wymiany gdyż tam nie było zrobionego odpływu. w środku sucho sprawę załatwił otwór wywiercony w dnie przez poprzedniego właściciela.
To wszystko było wklejane epoksydem dlatego resztę też chcemy już robić epoksydem.
W zestawie dostaliśmy kpl. maszt, fok,grot, wyspawany miecz jeszcze bez ołowiu...
Przekładkę pokładu będziemy też robić, ale do tego musimy zrobić wsporniki żeby kadłub obrucić bo nie lubimy jak żywica spływa po łokciach
Myśleliśmy też dlatego o tkaninie rowingowej gdyż z matą szklaną do epoksydu jest problem
Postaram się wstawić parę zdjęć ale to dopiero w przyszłym tygodniu.
Pozdrawiam i proszę o porady

No, to Epidian 53 i PAC.
Dobrze jest ją przesunąć pod kokpitem w stronę dziobu (5-8 cm), żeby odpływ był w bakiście.
Odkurzacz jest przydatny do wyciągania na bieżąco wszystkich pyłów, wiórów itp.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Zgadzam się całkowicie z Michałem . Nie jest to inwestycja opłacalna przyszłościowo . Nic na niej nie zarobisz a tylko wydasz sporą kasę i nigdy ale to nigdy nie będzie to produkt naprawdę 100 % wytrzymały tak jak skorupa nowa czy tylko dwu lub góra trzy letnia.
Co innego remontować stary kompletny jacht który nie połknie takich pieniędzy jak budowa od nowa. Jestem całym sercem za budownictwem amatorskim ale w granicach jakiegoś rozsądku .Choć amatorskie budownictwo jachtowe jak twierdzą niektórzy nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
Nie tak dawno sam chciałem zabudowywać od nowa 40 letnią skorupę Plastusia. Dobrze że posłuchałem kolegi Corsa z Naszego forum . Radził abym dał sobie z tym zabytkiem spokój. Skorupy nie kupiłem . Po pewnym czasie sprzedający sam się do mnie zwrócił proponując abym ją zabrał za tz. flaszkę. Przypomnę że cena wywoławcza skorupy to było 2 tysiące złotych. Skorupę zabrałem aby zrobić z niej oczko wodne . I na nic innego ta skorupa się nie nadawała. W ramach eksperymentów próbowałem na niej laminowania i przylaminowania .
Żywica wszystko sklei ale nie byłem tak do końca pewny tych złącz.
Tą skorupę Sportiny chyba widziałem na OLX i stała ona bez zabezpieczenia od warunków atmosferycznych przez cały swój żywot. A ponadto sprzedający chciał za nią coś 5 tysięcy złotych.
Tyle moich refleksji. Ale życzę powodzenia w doprowadzeniu sprawy do końca bo już i tak skorupa kupiona i innego wyjścia nie ma tylko budować i pływać.

Coś podobnego, naprawdę? Na "kropelkę" czy "minutkę"? Żart.

Poważnie: utylizować.

Tylko po jasny gwint przekładke chcecie robić? tam i tak jest nisko w środku a jeszcze kilka centymetrów chcecie zabrać.

Tu nie ma nad czym myśleć .... i nie ma problemu mata się nie nadaje i tyle!

A 25 letni poliester trzymany pod chmurką .... cuz jezeli jest jeszcze suchy i nie uległ delaminacji to podkład epoxydowy w środku i na zewnątrz plus poliuretan lub poliakryl na burtach.... może jednak było by nowy kadłub kupić ?

_________________
Adam

Tylko po jasny gwint przekładke chcecie robić? tam i tak jest nisko w środku a jeszcze kilka centymetrów chcecie zabrać.

Laminat się ugina jak się po nim chodzi chcemy dać 10mm spienionego pcv i laminat.

A 25 letni poliester trzymany pod chmurką .... cuz jezeli jest jeszcze suchy i nie uległ delaminacji to podkład epoxydowy w środku i na zewnątrz plus poliuretan lub poliakryl na burtach.... może jednak było by nowy kadłub kupić ?

Skorupa jest sucha i nie widać by coś jej dolegało. Liczymy się z tym że trochę lakiery itp będą kosztować natomiast ma to być też (remont) odskocznia od pracy zawodowej.
Ma to być też taki mały poligon doświadczalny gdyż kolega już od dawna marzy o wybudowaniu od podstaw Sztrandka 500.
A jak to mówią marzenia trzeba spełniać

Za tydzień wstawię zdjęcia
Pozdrawiam
Krzysztof

?
http://primson-composites.pl/szklane-kierunkowe-maty/
to tylko jeden z adresów

Po co Wam taki poligon?
Skorupę sprzedać (może cokolwiek odzyskacie?) zaoszczędzone pieniądze (patrz post Michała o kosztach) przeznaczyć na inny poligon (np. pierwszy egzemplarz Sztrandka).
Warto słuchać zawodowców (Michał, Cors) i uczyć się na cudzych błędach.
Cokolwiek zdecydujecie, powodzenia.

_________________
Zbyszek

Tak jest ! Skorupę sprzedać tylko broń boże nikomu z NASZEGO forum bo temat nigdy się nie skończy.

Nie wiem jak z waszą sportiną, ale w 110% popieram Michała. Sam władowałem się w łódkę w stanie agonalnym. Nakładów końca nie widać a już mogę stwierdzić że łatwiej byłoby kupić coś pływalnego zamiast bawić się w szkutniczenie. Sportina nie jest jakimś białym krukiem żeby warto było go ratować z tego powodu. Ponadto jak będziecie laminować to dołożycie kilkadziesiąt kilo co nie polepszy właściwości pływadła. W mojej opinii sprzedać co się da odzyskać max kasy i szukać coś lepszego. Chyba że jako poligon. Ale z kosztami bym się trzymał za jaja. Nic nie ma za darmo. Nauka też kosztuje.

_________________
Pozdrawiam
Marcin B.

Sportina 595, to pływające Porsche, kto pływał, ten wie. Warto się postarać, żeby ją zabudować starannie i estetycznie pomalować, wyposażyć i użytkować. Pomimo 35-u lat od jej powstania, nadal cieszy oko i daje splendor armatorowi.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Muszka p.Skrzata z pewnością i jeszcze kilka z początku "produkcji" .
Potem było tylko gorzej, różne formy, laminaty - jak komu wyszło, masa ciężaru pod pokładem (zabudowy typu meble gdańskie), niepotrzebne kilogramy żelastwa na pokładzie.

_________________
Zbyszek

Tyle, że bardziej Porsche 912, niż Carrera...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Sportina 595, to była, na naszą, krajową skalę, rewelacja, ale w połowie lat 80.



Stara skorupa, to dużo problemów. Zbyt dużo, jak dla mnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie jest tak źle. Trzeba tylko rozpisać kolejność czynności na kartce i jechać po kolei. Wg zasady Małysza: myślę tylko o tym, co robię w tej chwili. Sprzątać na bieżąco, dbać o warunki pracy, materiały i narzędzia na czas i robić jak Status Quo: systematycznie, rytmicznie i do przodu. Z małymi przerwami, odcinek po odcinku. Nawet, jeśli trzeba usunąć całą starą zabudowę. Wycinasz, wydłubujesz, szlifujesz, sprzątasz, odkurzasz i jest nowe pole gry. Musi być plan działania. Remontowałem kiedyś Sparka bez żelkotu, z rozdzieleniem skorup, wyrzuceniem zbutwiałych sklejek, wydłużeniem rufy o metr i nową konstrukcją wnętrza, takielunku itp. Idzie zrobić. Nawet w krótkim czasie, potrzeba tylko trochę dobrych emocji, wizji pływania, regat czy jakiej wyprawy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Ale dalej nie wiadomo, w jakim stanie jest laminat. Może być ruina, i wtedy cała praca w sumie na nic.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Witam.
A jednak remontujemy
Skorupa jak pisałem sucha bez rozwarstwień itp. tylko na żelkocie na pokładzie trochę pajączków.
Materiały zamówione, w sobotę startujemy.
Jedno pytanie czy po przeszlifowaniu żywicy (wewnątrz) i odkurzeniu odtłuszczać jeszcze benzyną lub acetonem czy od razu żywica?
Sportinka będzie wykorzystywana do rodzinnego pływania rekreacyjnego, mebli gdańskich w środku nie będzie, nie jesteśmy przyzwyczajeni do luksusów.
Jedynie musimy zrezygnować z kambuza na rzecz chemicznego wc (warunek naszych pań)
Jak pisałem zdjęcia zapodam w sobotę wieczorkiem
Pozdrawiam
Krzysztof

Nie ma takiej potrzeby. Szlifując (najlepiej kółkiem 36 na wiertarce, wolne obroty) zdejmujesz fizycznie warstwę, która może zawierać parafinę czyli rozdzielacz.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Wracając jeszcze do pytania : czy to się opłaca ? przytoczę radę jaką mi udzielił konstruktor Plastusia Stefan Workert.
Zważ skorupę z dokładnością do kilograma i porównaj z dokumentacją budowy . Powinna w niej być specyfikacja kilogramowa przewidzianego zużycia materiałów tj. żywicy i szkła.
Odchyłka w dół świadczy o oszczędnościach materiałowych a odchyłka w górę albo o przedobrzeniu grubości laminatu co najczęściej widać lub o nasiąknięciu laminatu wodą czego najczęściej nie widać . Obie odchyłki są niewskazane . Wielkość odchyłki może wskazać nieprawidłowość lub zdyskwalifikować wyrób.
Oczywiście ważenie obejmuje nie zabudowaną skorupę nawet bez usztywnień.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Znalazłem u Skrzata że skorupa Sportiny powinna ważyć 390 kg. Ale nie podano czy goła czy ze wzmocnieniami . Balast 240 kg.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Znalazłem u Skrzata że skorupa Sportiny powinna ważyć 390 kg. Ale nie podano czy goła czy ze wzmocnieniami . Balast 240 kg.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

no bez jaj .....

_________________
Adam

Brawo podziwiam takich ludzi, ale, no właśnie zawsze jest jakieś ale. Kupiłeś skorupę do roboty bo liczyłeś się z kosztami ale tu nie zaoszczędzisz, to tak jak byś kupił blachy starego (nie zabytkowego) auta i dokupował części, szyby, tapicerkę i całą resztę koszt przerośnięte koszty gotowca

To narzędzie z tamtej epoki co Sportinka to będzie pasowało.
Myślałem, że już nikt nie pamięta takich narzędzi. Wiertarka Celma z kółkiem gumowym i krążkiem papieru ściernego przykręconym śrubką z dużą podkładką. Nożyczkami wycinałem te kółka z papieru ściernego. Oczywiście się szlifowało bez maski przeciwpyłowej i rękawiczek. Żywica głównie epidian 5 + z1, bywały takie, jakie się udało zorganizować. Szef zabraniał, ale rozcieńczaliśmy cichaczem, czym popadnie, bo jak inaczej laminować takim kitem. Mata proszkowa i laminowanie grodzi bez rękawiczek pędzlem i patyczkiem. Ręce nawet były czyste tylko dwa palce się kleiły. Do malowania wewnętrznej strony laminatu stosowano lakiery epoksydowe, to był wyjątkowo dobry jak na tamte czasy materiał. Niestety trudno dostępny i stosowano podłe zamienniki: chlorokauczuk i poliuretan dwuskładnikowy. Chlorokauczuk spływał z pionowych ścianek, w bakistach gorzej wentylowanych nie chciał schnąć. Poliuretan zachowywał się lepiej, tylko po kilku latach pękał i odpadał. Przy późniejszych remontach pomalowanie takiego gówna topkotem było problemem. Słowa topcot nie znałem.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

A słowo Hammerite znałeś????

Jakem parę lat temu zobaczył kunstmalerów wałkujących burty sporej żaglówki Hamerajtem to mi oczy wyszli jak balony. Co oni się wtedy nasłuchali ode mnie
Tymczasem po 6 ( sześciu) latach burty jak nowe. Jedynie co, to nie świci się jako te psie jajca na wiosnę.
''Aloe"" się zwie. Nadal w hamerajcie
Czyli...disce puer

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Formę zawsze można zdjąć i zrobić nowe, świeże, pachnące ... (styrenem)

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

No i zaczeliśmy remont
Etap pierwszy laminowanie połączenia burt z pokładem
Czyli szlifowanie, szlifowanie.....
Trochę szpachli i żywicy

Jeśli to nie jest wielka tajemnica to ile kosztowała Was ta "skorupa"