Bombel napisal Ci w pierwszej odpowiedzi co, i jak masz zrobic. Potem jeszcze uscislil odsylajac Cie jednoczesnie do zrodel, zarowno ksiazkowych, jak i internetowych. NIE KOMBINUJ, jesli nie musisz.
Wiesz, tu gdzie mieszkam, tubylcy maja bardzo fajny akronim. O taki:

Innymi slowy
Keep It Simple Stupid.
Zapomnij prosze o rolkach...i kup proponowana przez Bombla pozycje. Przeczytaj, przemysl i zastosuj!!!
Z calym szacunkiem,
pozdrawiam,
Anna
s/y Respekt

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Zazul bis??????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Zrobię drugi zestaw salingów zgodnie z Twoja radą to w końcu tylko trzy godziny roboty. Na wodzie wypróbuję obydwa rozwiązania. Proszę odpowiedz czy masz jakieś uwagi techniczne ( poza pracochłonnością r, robieniem dodtkowego otworu na zamocowanie linki w maszcie ) do propozycji którą znalazłem na forum "Jeszcze inną alternatywą mogą być topenanty salingu tj krótkie skośne linki łączące nok salingu z masztem i ustalające jego kąt pionowy względem tego ostatniego"

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zgodnie z Twoja rada książkę zakupię i przeczytam.

Jednak Zazul bis.
Ostatnia porada. Zrób salingi pompowane. Z dętki od traktora. Pompowanie pianką budowlaną. Bedziesz pan zadowolony

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A tak serio, tak jak powiedziałem zrobię drugi zestaw taki jak proponujesz. Ale odpowiedz proszę na tę propozycję, która znalazłem na tym właśnie forum i wtedy nikt nie śmiał jej jakoś wyśmiewać ( nie wiem z jakich przyczyn?)
Pozdrawiam
Cezary

Tylko po co drugi?
Zrób jeden.


Anno to powiedzenie to jest powtórka;
Wszystko należy upraszczać tyle ile się da,
i ani trochę więcej...
A. Einstein

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Pani Anno książkę juz zamówiłem i zamierzam przeczytać. Tak jak juz wspomniałem zrealizuję drugi zestaw saling'ów w/g wskazań " Bombel"ale chciałbym po porostu wiedzieć dlaczego rozwiązanie zaproponowane jest do niczego.



Na forum znalazłem również rozwiązanie, które proponuje pan Janiszewski :
"Jeszcze inną alternatywą mogą być topenanty salingu tj krótkie skośne linki łączące nok salingu z masztem i ustalające jego kąt pionowy względem tego ostatniego. Na mniejszych jednak jachtach prostsze i jak pokazuje osobista praktyka - wystarczająco pewne są końcówki zaciskające się, które ponadto mają taką zaletę że są zupełnie gładkie i nie niszczą grota."

Pozdrawiam Cezary
Kiedy miałem dwadzieścia lat wierzyłem w proste rozwiązania, niestety życie taki pogląd zweryfikowało. Dzisiaj sparafrazowałbym je w następujący sposób Stupid, keep it simple.

Nienienie. Tera, w dobie Interneta, pisze siem Zazul v.2.0 Owszem, są takie. Na tym forum grasuje dziwny osobnik o ksywie Zbieraj. On ma bez przerwy do czynienia z takimi topenantami salingów, ale weź pod uwagę, że jest to hedonista, który lubi się przechadzać po pokładzie bez trzymanki, więc rzadko wsiada na coś, co nie ma 30 m po pokładzie.
A skoro taka wypasiona sasanka ma ponad 6 m szerokości (uwaga: szerokości, nie długości), to saling ma ponad 3 m długości i warto go czymś przytrzymać od góry.
I to wygląda tak:

Wiesz, można porównywać pudla miniaturkę z ratlerkiem, ale porównanie pudla z perszeronem ma sens jakby mniejszy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Sens może i mniejszy ale jakie wyzwanie dla wyobraźni.

_________________
Zbyszek

Chociaż wyjaśniono już chyba większość kwestii dotyczących salingów, dodam kilka ogólnych uwag o salingach i warunkach ich pracy na jachcie żaglowym.

Siły wytwarzane przez napęd żaglowy jachtu, przenoszone przez maszt i olinowanie na kadłub, rozkładają się wzdłuż osi masztu, w płaszczyźnie symetrii jachtu i prostopadle do tej płaszczyzny. Liny utrzymujące maszt w płaszczyźnie podłużnej to sztagi, a liny leżące w płaszczyźnie poprzecznej to ogólnie wanty.

Proporcje jachtu powodują, że kąty między sztagami a masztem są wystarczająco duże aby sztagi pracowały efektywnie, a usztywnienie masztu było skuteczne. Jacht jest stosunkowo wąski, więc wanty nie mogą pracować tak efektywnie jak sztagi, bo kąt miedzy nimi a masztem jest znacznie mniejszy; powodowało by to powstawanie bardzo dużych sił w układzie: wanta-maszt-kadłub.

Aby powiększyć kąt miedzy osią masztu i wantami stosujemy salingi, pozwalające na korzystniejszy rozkład sił rozciągających wanty bez nadmiernego zwiększania sił ściskania masztu. Saling pracuje teoretycznie na czyste ściskanie, jeżeli jego oś przebiega po dwusiecznej kąta między dolną a górną częścią wanty.

W praktyce duży saling może być poddany innym obciążeniom, pochodzącym np. od urządzeń (radar, duże anteny) czy od człowieka wspinającego się na maszt. Pojedynczy saling pracuje poprawnie jeśli jest odpowiednio utwierdzony w maszcie, natomiast w wielopiętrowych układach podstawa salingu może być przegubowa, ale pod warunkiem zamocowania noku do górnej części rozpieranej wanty.

Pewna niewielka swoboda przesuwu wanty przez nok salingu utwierdzonego wynika z faktu, że siły tarcia w zamocowaniu są o jeden czy dwa rzędy wielkości mniejsze od sił w wancie. Utwierdzenia salingu w maszcie konstruuje się jako sztywne węzły spawane lub w formie odlewów ze stopów lekkich, dodatkowe usztywnienia tego węzła salingu nie są potrzebne.

Duże salingi miewają topenanty, przenoszące pionowe siły od ciężaru własnego salinga i od lin do podnoszenia lamp czy sygnałów, ale przy niedużych masztach metalowych ze sztywnymi zamocowaniami salingów takie odciągi są na ogół zbędne.

_____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Bierzesz w garść stosowny kawałek tworzywa sztucznego. Rezasz jeden koniec tak by ściśle wszedł w profil salingu.Blokujesz 2 maleńkimi wkrętami Drugi koniec wyrabiasz w kształcie wypłaszczonej kulki. W tym końcu wycinasz coś na kształt U. Wkładasz linę, blokujesz poprzecznym wkrętem/śrubką/przetyczką. Wanta chodzi luźno, całość spełnia również rolę ochraniacza żagla. Tanie, lekkie, szybkie do wymiany nawet w warunkach polowych.

Coś tam wykombinowałem ale obróbka plastiku to wielkie g-o. Nie polecam największemu wrogowi. Nie chciałbym frezować tego kawałka szmelcu kolejny raz.

Fakt. Końskie ""jabłka"" to przy "" tym"" wyglądają wręcz artystycznie.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Proporcje są tragiczne, masz rację ale spróbowałem tej techniki z plastikiem i przyznam, ze jest to mało przyjazny materiał w obróbce. Jeśli jeszcze zaszłaby konieczność wymiany czyli posiadania zapasu to nie ma problemu ale w przypadku gdybym mógł takie g-o kupić w sklepie a nie frezować przez godzinę w amatorskich warunkach. Dlatego szukam rozwiązania może nawet przesadzonego ale takiego, które byłoby proste do realizacji w warunkach amatorskich. Kolega napisał o różnicy sił 2 rzędów to tak jak Tona do 10 kG czyli praktycznie wanta porusza się swobodnie w noku salingu ( więc wygląda na to, że można ją umieścić również między dwoma nieruchomymi tulejami ( nie widzę specjalnej różnicy w siłach tarcia jakie pojawią się miedzy wantą a mosiężnym kółkiem a wantą a wyprofilowanym plastikiem). Pomysł z topenantami urodził się z obawy o brak stabilnej pozycji salingu na co ktoś zwrócił uwagę podczas dyskusji. To plastykowe zakończenie wolałbym zostawić jak osłonę, która nigdy nie będzie pracować a jedynie zabezpieczać przed uszkodzeniem grota a nie jako element na którym będzie stale pracowała wanta.

Jakie jest Twoje zdanie na ten temat. Wiem, że popełniam grzech pierworodny zastanawiając się nad rozwiązaniem znacznie prostszym w wykonaniu bo to tylko cztery otwory w aluminium a nie godzina ślęczenia nad kawałkiem plastiku. Jęśli jeszcze by mnie to przekonywało, że ta siła tarcia będzie większa ale nie sądzę aby była jakaś istotna różnica.

Pozdrawiam
Cezary

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Panie Tomaszu czy w takim razie popełnię grzech opierając wantę na powierzchni zablokowanej rolki mosiężnej czy aluminiowej albo stalowej zamiast na plastiku. Czy ten grzech może spowodować uciekanie do dołu/ do góry,wyginanie/ urwanie się salingów. Pytam o to gdyż rozwiązanie, które mam na myśli jest o kilka godzin pracy prostsze niż rezanie w warunkach amatorskich w plastiku.

Pozdrawiam i dziękuję za zamieszczony fragment ale proszę o odniesienie się do mojej propozycji rozwiązania.

Pozdrawiam
Cezary

Jak dla mnie to masz już: Doctorat z nokologi salingowej.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian,
Chyba masz rację , status jest podobny, od ch---lery nieprzydatnej teorii i na koniec stwierdzenie, że nic nie wiem.
Chociaż jednoznacznie obalam mit prostoty realizacji noku w/g koncepcji Wiesława. Nakład pracy to jedna godzina rezania plastiku i pięknego smrodu spalenizny w stosunku do 10 min pracy na wiertarce pionowej i wykonania dwóch wierceń. Pomysł Wiesława rzeczywiście wydawał się prosty doputy dopuki nie wziąłem go na warsztat /dla mnie jest to idealna propozycja dla onanistów/
Chyba, że okaże się jedynym rozwiązaniem, które w praktycznym zastosowaniu zapracuje na wodzie. / Wtedy zamiasy grać przez godzinę na saksie będę się onanizował za pomocą plasikowego wałka. Rozważę jednak waszą miłość do plastikowych korków od szampana i w mojej propozycji opcjonalnie zakupię kółko z plastiku.
Pozdrawiam
Cezary

A ja czekam i czekam na to jaki owa Sportina ma maszt ( sztywny czy z mozliwoscia giecia) i w jaki sposob saling jest mocowany do masztu ? od tego sporo zalezy

Cezary,
zlituj sie, tu nie chodzi o milosc do plastiku, tylko o ochrone zagla!!
Proponowano Ci wszak juz , przejscie sie do mariny, i ogladniecie istniejacych rozwiazan.
Jak to bylo z brzytwa niejakiego Okhama

OK
odrobie za Ciebie czesc zadania domowego, bede dzis w "wielkim miescie", co prawda u dentysty, ale w ramach poswiecen, przejade sie do mariny, i zrobie zdjecie salingu i want na mojej lodce. Wielkoscia blizsza Twojej, niz sasankom Zbieraja.
Moze cos Ci to podpowie?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Prawdę mówiąc to nie wiem leży aktualnie w ogrodzie i czeka na swoją kolejkę. Na masztach, jak się zapewne domyślasz, mało się znam chyba, że zamodeluję go w Simulnku i sprawdzę na komputerze czy się prawidłowo ugina wtedy będę w stanie coś powiedzeć a może nawet zaimplementować sterowanie predyktywne oparte o tak stworzony model.
Z tego zdążyłem zauważyć, okucie lekko podnosi saling do góry i w kierunku burty.
Nie znam historii tego masztu bo pierwszy właściciel przygląda się moim skromnym działaniom z zaświatów. Swoją drogą może ktoś go znał na burcie jest nazwa "Ninka"

Pozdrawiam
Cezary

OJPrdl
Jeszcze napisz czy robisz to w czasie dyskretnym czy ciągłym

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Najczęściej robię to w czasie pracy. Ale tak na serio czas ciągły w sensie automatyki odszedł do lamusa jakieś dwadzieścia lat temu. Dzisiaj operuje się czymś co nazywamy czasem rzeczywistym. W tym to czasie procesy są zdyskretyzowane i odbywają się e odcinkach nie dłuższych niż zdefiniowany na etapie konfiguracj ale to na dłuższą rozmowę przy piwie.
Pozdrawiam
Cezary

Tiaaa. Ucz tatusia dzieci robic. W centrum sterowania w ESA Daarmstadt takie rzeczy to od niechcenia przy kawce

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wiesław, miło spotkać kogoś z branży kłania się były pracownik amerykańskiego Paviliona Rockwell Automation i ABB. Tym bardziej będzie o czym gadać przy piwie.
Pozdrawiam
Cezary

A zwykły saling to problem nie do przeskoczenia

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A zwykły saling to problem nie do przeskoczenia [/quote]
Ano widzisz nie znam wagi tego problemu, przeżyłem rakietowy atak amerykańskiego Dantona to myślę że jak mi się marzy zawali na łeb to też przeżyję
Cezary

Ano widzisz nie znam wagi tego problemu, przeżyłem rakietowy atak amerykańskiego Fantoma to myślę że jak mi się maszt zawali na łeb to też przeżyję ale na pokładzie mogą być też inne osoby
Cezary[/quote]

O byłeś w "Alkajdzie"?

Ach, jakże my żyć moglim bez frezarki, tokarki, CNC i 3Dprinta...
A ręczny narządź, podług gustu - kozik, piłkę raszpel, cy cuś - i kawałek drewienka czy plaśtika, i wyrzezać co pasi?

Ale w braku manualnej zdolności w paluszkach można jeszcze szybciej; a ileż siem pie... lić z duperelą?
A to mianowicie rurki naciąć w rowek, gdzieś na dwa centy głeboko, wrazić weń stalówkę i koniec zatkać korkiem od szampana - takim prawdziwym korkowym, co się ku końcowi wciskanemu rozszerza, przez co i nie wylata.
A w zaoszczędzonem czasie otwartemi szampany, natentychmiast nim zwietrzeją, uczcić sukces wraz z miłą załogą podziwem dla fachowości armatora zdjętą.
Sprawdzone


W razie gdyby i to zdało się zbyt kanciastym - miła załoga może umie szyć?

Tu nie ma kwestii grzechów, bo tym zajmuje się teologia a nie takielarstwo, chociaż oba słówka są na "t".

Takielarstwo, czyli sztuka konstruowania i eksploatowania osprzętu żaglowego, to jest takielunku statku/jachtu żaglowego, mówi o tym, do czego służą, jak są zbudowane oraz jak wyglądają różne części takiego osprzętu.

Daj sobie spokój z rolkami mosiężnymi łożyskowanymi albo nie, bo jest to kompletnie zbędne, a calkiem niepotrzebnie komplikuje rzecz z natury prostą.
Jeśli będziesz miał okazję obejrzeć z bliska maszt morskiego jachtu, obojętne turystycznego czy regatowego, to zwróć uwagę, jak zamocowane na końcach salingu są wanty i jak prosto są zakończone salingi, które służą tylko do rozpierania want.

Saling nie będzie nigdzie uciekał, jeśli zostanie porządnie utwierdzony w okuciu na maszcie. Dla małych łódek, do jakichś 9 - 10 metrów długości kadłuba, do utwierdzenia salingu wystarcza tulejka (lub gniazdo) z blachy o grub. 2 - 3 mm, przyspawana do okucia.

Poczytaj, co Koleżanki i Koledzy radzą i zrób jak najprościej, np. weź kawałek wałka z tekstolitu czy z aluminium i zrób z niego stosowne końcówki salingów, a będziesz miał święty spokój na dłuższy czas.
Końcówka salingu jest po to, aby pewnie trzymać wantę i nie powodować niszczenia żagla, który się o nią (na pewnych kursach) ociera.

Jeżeli nie chcesz się bawić w staranne wykonanie obłej, nieniszczącej żagla, końcówki - możesz zrobić najprostsze widełki, zamocowane w rurce salingu, podobne do np. opisanych i narysowanych przez Mariana Strzeleckiego.
W takich widełkach można śrubką zacisnąć wantę i końcówka jest gotowa.
Na całą, kanciastą końcówkę, wykonaną z plastiku czy metalu, nakłada się kupiony w sklepie żeglarskim, plastikowy ochraniacz żagla (są różne wielkości i można dobrać pasujący rozmiar), przywiązywany do wanty i salingu.

Jeżeli nie możesz kupić fabrycznego (i całkiem estetycznego) ochraniacza końcówki salingu - można np. odpowiednio rozciąć i zamocować piłkę tenisową, która kiedyś była używana jako bardzo popularny ochraniacz salingu, z racji prostoty wykonania i zalet użytkowych.

I to by było tyle o salingologii stosowanej

___________________________

Pozdrawiam
tomasz

No niby tak. Ale gdzie tu inkrementacja zmiennej, jak obliczyć opór powietrza przy waleniu się masztu na łeb, jak.....

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Fakt, masz rację !

Nie wspomnieliśmy też o paru innych sprawach, np. o dekremencie sil pionowych wynikłych z opływu powietrza wokół profilu symetrycznego o okresowo zmiennym kącie natarcia i o ich (znaczy sił) wpływie na charakterystykę drgań własnych i kołysań poprzecznych masztu.

Do rozpatrywania tych zagadnień dość dobrze nadaje się LabView, ale to już jest chyba teoria salingu.

Albo jazzu

______________________________

Pozdrawiam
tomasz