Forum żeglarskie :: Zobacz wątek

Zacznij od tego:
http://www.bruceroberts.com/
w planach masz rozpiskę ile materiałów potrzeba. Teoretycznie koszt można policzyć na zasadzie - ilość stali w kilogramach razy 3zł za kg, plus drugie tyle robocizna za zrobienie kadłuba, i to będzie 20-30% kosztów całego jachtu.

Gdzie można by zlecić (...) budowę kadłuba łodzi kilkunastometrowej stalowej?

Inflacja przez te lata chyba nie wynosi oficjalnie więcej niż kilkanaście %? Chyba, że facet się zrobił zachłanny i chciwy na szmal?

Co do zachłanności - facet może się nie zrobił zachowanym,

Ja jakbym zakładał pływanie tylko jakieś 5 lat to kupowałbym zdecydowanie używaną "stalówkę

No napisałem tam - niestety cena ma się nijak do tych 3pln za 1kg stali i 3kg za robiznę czyli razem 6pln

Obecnie koleś mi napisał cenę 6eur za to i to netto! :-?

Czyli 6 lat i cena 4x w górę? Inflacja przez te lata chyba nie wynosi oficjalnie więcej niż kilkanaście %? Chyba, że facet się zrobił zachłanny i chciwy na szmal?

Andrzej nie jest zachłanny a stwierdzenie "chciwy na szmal" czy "koleś" nie stawia piszącego te słowa w dobrym świetle jest wulgarne i obrażliwe zwłaszcza że piszący te słowa nic o tym człowieku nie wie.

Andrzej to artysta w tym co robi. Jest duży popyt a pracuje tylko z synem. Każdy kadłub jest zrobiony bardzo pieczołowicie indywidualnie ale to trwa.

niestety cena ma się nijak do tych 3pln za 1kg stali i 3kg za robiznę czyli razem 6pln Obecnie koleś mi napisał cenę 6eur za to i to netto!

plitkin napisał(a):

Co do zachłanności - facet może się nie zrobił zachowanym,

Dodaj Wiktorze do tego proste zjawisko jak prawo popytu/podaży.

Jak jest popyt i klient płaci to czemu wykonawca ma nie brać więcej ?

Też prowadzę firmę i wiem coś o tym...

Najtaniej powinno być na "ścianie wschodniej" tam gdzie jest dostęp do tańszych pracowników.

Autor:	Nicram [ 2 gru 2012, o 14:02 ]
Tytuł:	Stalowy kadłub.
Mam pytanie do znawców. Jak zabrać się do stworzenia stalowego kadłuba? Jak obliczyć koszt budowy? Jaki materiał? Skąd plany? Temat ogólnie od podstaw.

Autor:	LukasJ [ 2 gru 2012, o 14:29 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Zacznij od tego: http://www.bruceroberts.com/ w planach masz rozpiskę ile materiałów potrzeba. Teoretycznie koszt można policzyć na zasadzie - ilość stali w kilogramach razy 3zł za kg, plus drugie tyle robocizna za zrobienie kadłuba, i to będzie 20-30% kosztów całego jachtu.

Autor:	Jaromir [ 2 gru 2012, o 19:09 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Jak chcesz poczytać trochę o kompletnych podstawach, to poszukaj ksiązki Bogdana Małolepszego "Jachty Żaglowe i Motorowe, Katalog" (AFAIK to kolejne wydania miewały zmienione tytuły). Oprócz kilkunastu projektów autora znajdziesz tam podstawowo omówione popularne technologie i materiały do budowy kadłuba - przy czym dość obszernie opisano stal (przygotowanie, wybór i podstawowe gatunki stali okrętowych, miejsce budowy, oprzyrządowanie, technologa spawania, konserwacja, etc, etc...). Może wciąż jeszcze można kupić od autora: http://www.jachty-malolepszy.pl/ Jeżeli nie - to na pewno znajdziesz na Alledrogo czy gdzieś w necie... Zawsze, zamiast organizować wszystko i uczyć się na własnych błędach warto rozważyć powierzenie budowy kadłuba firmie, która ma wyspecjalizowanych w takiej działalności ludzi, odpowiednie doświadczenie, materiały i warsztat. Słyszałem dobre zdanie o http://www.yachtmetal.com/onas.html BTW - polecany wyżej Bruce Roberts to najczęsciej bardzo dobry pomysł na przemyślaną konstrukcję kadłuba stalowego.

Autor:	Nicram [ 2 gru 2012, o 19:44 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Pewnie lepiej fachowcom zlecić ale ja nie chce budować jachtu tylko poszerzyć wiedzę o budowie stalowego kadłuba

Autor:	Jaromir [ 2 gru 2012, o 19:47 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
No to pożycz gdzieś Malolepszeg na początek: AFAIK to kolejne wydania były rozszerzane i miewały zmienione tytuły - jedno z nich opisano tu: http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=1737

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Stalowy kadłub. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=13720	Strona 1 z 4

Autor:	Zgrzyb [ 3 gru 2012, o 19:22 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Ciekawy blog, z bardzo licznymi zdjęciami, z budowy stalowego jachtu. http://www.ciunczyk.com/wordpress/

Autor:	Janjara [ 29 mar 2013, o 16:45 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Właśnie buduję jacht stalowy 8x3 m. Z kosztami jestem na bieżąco. Są duuużo wyższe niż się planuje. http://janjara.blog.interia.pl/

Autor:	Doctor [ 13 kwi 2013, o 19:07 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Zgadzam się z Janjara. Koszty są wyższe niż się zakłada moim zdaniem o 15 - 20%. Ja akurat zleciłem budowę stalowego kadłuba firmie, z uwagi na bliskość jej lokalizacji jakość ich pracy / widziałem przed podjęciem decyzji/ i brak umiejętnośći /spawanie/ oraz wielkość kadłuba /13x4,5 metra/. Po dwóch latach budowy moim zdaniem koszty są i tak o połowę niższe niż kupno nowej łódki o takich parametrach i rozłorzone w czasie a poza tym nowe jachty stalowe a taki wybrałem powstają praktycznie tylko Holandii i są niesamowicie drogie. W innym poście janjara podjął temat kupna 30-40 letniej łódki z GRP praktycznie u kresu jej żywotnośći i w pełni się zgadzam z jego tezami / skrótowo - jesteśmy OSTATNIMI właścicielami NIESPRZEDAWALNEJ łódki na której PRAWIE WSZYSTKO trzeba wymienić i której NIE MOŻNA być pewnym. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Przepraszam za błąd powinno być rozłożone.

Autor:	Doctor [ 13 kwi 2013, o 19:18 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Przepaszam za błąd powinno być rozłożone.

Autor:	Jaromir [ 13 kwi 2013, o 20:12 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Z tym kresem żywotności to powielasz schemat, i urban legend. To co dotyczy 10czy 15%% łódek nie dotyczy całej reszty taka matematyka... Jak kto głupi, pazerny i niekumaty - to istnieje spore prawdopodobieństwo, że kupi półtrupka, ale chyba nawet największy laik potrafi zamówić porządny survey i wtedy przykre niespodzianki przestają nie stają się niespodziankami. A co do wymiany prawie wszystkiego - to widywałem już jachty kilkudziesięcioletnie zdecydowanie lepiej i rozsądniej wyposażone niż nówki armatorów, których zarżnęły niedoszacowane o kilkadziesiąt procent (bywa że 100%!) koszty budowy i którym najzwyczajniej na żadne porządne wyposażenie nie starczyło kasy...

Autor:	Doctor [ 13 kwi 2013, o 21:15 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Witam. Być może powielam schemat ale może to po prostu prawda. Żaden materiał nie jest wieczny jeśli chodzi o trzymanie parametrów, GRP też. Sprzedający chce sprzedać łódkę i nie zawsze będzie uczciwy a jazda po Europie i wykonanie kilkunastu lub kilkudziesięciu przeglądów w poszukiwaniu STAREGO JACHTU W NIENAGANNYM STANIE to znaczne przedsięwzięcie logistyczne i finansowe. Wyposażenie też ma swoją żywotność i mogą zajść zmiany zmęczeniowe niedostrzegalne gołym okiem. Co do wyposażenia nowego jachtu, nie jest niestety tanie ale rozłożenie budowy w czasie daje możliwość stopniowego kupowania w trakcie budowy a niektóre elementy można kupić na końcu np. roler, chartplotter itd. Ale główne elementy jak: kadłub, maszt, olinowanie, silnik, generator, ster strumieniowy, windy kotwiczne i drobniejsze jak : żagle, luki, składana śruba, kabestany. hydraulika, węże, zawory itp są nowe i wytrzymają prawdopodobnie 20 - 30 lat przy prawidłowej eksploatacji. Ponadto szansa że coś PUŚCI podczas trudniejszej pogody jest co by nie mówić mniejsza. Reasumując STARE JEST STARE i motywacją do kupowania 30-40 letniej łódki jest zwykle czynnik finansowy co jest przykre, ale nie ma co gloryfikować starych przechodzonych jachtów i dorabiać ideeologii jakie to one są WSPANIAŁE. Wraz ze wzrostem zamożności będziemy kupować NOWE JACHTY. Też kupiłbym nowy ale przy tej wielkości byłby to dla mnie za duży wydatek więc buduję a teraz gdy powstaje coraz bardziej go lubię. Pozdrawiam.

Autor:	romanewas [ 30 mar 2019, o 15:26 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
LukasJ napisał(a): Zacznij od tego: http://www.bruceroberts.com/ w planach masz rozpiskę ile materiałów potrzeba. Teoretycznie koszt można policzyć na zasadzie - ilość stali w kilogramach razy 3zł za kg, plus drugie tyle robocizna za zrobienie kadłuba, i to będzie 20-30% kosztów całego jachtu. Czy kolega jeszcze tu zagląda? Gdzie można by zlecić w tych pieniądzach + inflacja budowę kadłuba łodzi kilkunastometrowej stalowej?

Autor:	brodaty [ 30 mar 2019, o 15:57 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Nicramie ! Nie jesteś "kotem " na forum więc wiesz co można się spodziewać. Ja zalazłem na OLX JACHTY , jacht ze środkowym kokpitem oczywiście stalowy do remontu i uważam że zdecydowany kupiec kupi go za 3 i pół tysiąca złotych Jacht stalowy używany o długości do 7.50 metra można kupić za max. 5000 złotych. Mam namiary więc pisz na PW gdy będziesz na kupnie .

Autor:	brodaty [ 30 mar 2019, o 16:15 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Ja jakbym zakładał pływanie tylko jakieś 5 lat to kupowałbym zdecydowanie używaną "stalówkę " oczywiście po obejrzeniu speca co do blach poszycia .

Autor:	Mir [ 2 kwi 2019, o 21:31 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
5 ton materiału, roboty na pół roku, odejmując cenę materiału, to wychodzi jakieś 15 tys. zł./m-c obrotu. Kilku pracowników, stoczniowe warunki pracy, jakość, gwarancja itd. Dużo to? Ciekawy jestem ile wziąłby spawacz kotłów c.o., kiedyś to był standard dla amatorów. Ale czy dzisiaj tacy jeszcze są?

Autor:	romanewas [ 3 kwi 2019, o 00:45 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Nic nie wiem ale skoro stawka rośnie o 430% przez kilka lat to już mi mówi wystarczająco kolego. Ja też świadczę usługi i moje stawki zapewniam Cię, że nie wzrosły przez te lata więcej niż inflacja a świadczę je z bardzo dużą starannością i dokładnością. Po prostu facet przeliczył PLNy na EUR i tyle w temacie. Napisałem do niego emaila z zapytaniem czym motywuje taką podwyżkę - nie doczekałem się żadnej odpowiedzi stąd i mój komentarz na forum.

Autor:	taka_jedna [ 3 kwi 2019, o 02:21 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Akurat trafiłeś w branżę, w której zarobki w ciągu ostatnich kilku lat poszybowały mocno w górę. Może kilka lat temu ktoś by wziął 3zł za pospawanie 1kg stali kadłuba, w co szczerze wątpię, a gdyby, oznaczałoby to że albo jest tak zdesperowany że złapie dosłownie każde zlecenie, albo robi to pierwszy raz i za moment już będzie żałował szukając pretekstu aby się wywinąć. Co się tyczy zarobków spawacza, jeszcze kilka lat temu można było znaleźć pracownika za 3.000/mc. Dziś stawki dyktują Niemcy, czy Holandia, gdzie spawacz z uprawnieniami dostaje lekką ręką od 8.000/mc wzwyż plus zakwaterowanie. Przy takich zarobkach u sąsiadów i w Polsce taniej nie będzie.

Autor:	miru71 [ 3 kwi 2019, o 06:12 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Gdy szukałem kadłuba dla siebie to odwiedziłem firmę Pana Parzysza. Spędziłem tam razem z żoną pół dnia. Było nam dane oglądnąć Empatię gotową w 90 procentach i kilka innych jachtów. Pełen profesjonalizm. Robota warta każdej wydanej złotówki. Niestety, ale po prostu nie było mnie stać na nowy kadłub. Kupiłem z „rynku wtórnego”. Zbieraju z całym szacunkiem, ale przykłady które podałeś to odrobinę nie trafione są. Firma z Pleszewa produkuje zarówno jedne jak i drugie typy kadłuba. Różnią się tylko ceną.

Autor:	Mir [ 30 mar 2019, o 17:13 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
romanewas napisał(a): Gdzie można by zlecić (...) budowę kadłuba łodzi kilkunastometrowej stalowej? https://yachtmetal.com/historia/nggallery/thumbnails

Autor:	romanewas [ 2 kwi 2019, o 18:45 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
No napisałem tam - niestety cena ma się nijak do tych 3pln za 1kg stali i 3kg za robiznę czyli razem 6pln Obecnie koleś mi napisał cenę 6eur za to i to netto! Czyli 6 lat i cena 4x w górę? Inflacja przez te lata chyba nie wynosi oficjalnie więcej niż kilkanaście %? Chyba, że facet się zrobił zachłanny i chciwy na szmal?

Autor:	plitkin [ 2 kwi 2019, o 20:10 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
romanewas napisał(a): Inflacja przez te lata chyba nie wynosi oficjalnie więcej niż kilkanaście %? Chyba, że facet się zrobił zachłanny i chciwy na szmal? Wzmianka o inflacji w kontekście zmiany rynkowej ceny pracy i stali wywołała w mojej pamięci stary dowcip o średniej: razem z krową średnio macie po 3 nogi. Co do zachłanności - facet może się nie zrobił zachowanym, ale zwykle rodziny w Polsce - owszem: 6 lat temu brały zero, a teraz całe 500+. To dopiero zachłanność - wzrost o nieobliczalną ilość procent

Autor:	bury_kocur [ 2 kwi 2019, o 21:20 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
plitkin napisał(a): Co do zachłanności - facet może się nie zrobił zachowanym, Dodaj Wiktorze do tego proste zjawisko jak prawo popytu/podaży. Jak jest popyt i klient płaci to czemu wykonawca ma nie brać więcej ? Też prowadzę firmę i wiem coś o tym...

Autor:	bury_kocur [ 2 kwi 2019, o 22:03 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
brodaty napisał(a): Ja jakbym zakładał pływanie tylko jakieś 5 lat to kupowałbym zdecydowanie używaną "stalówkę A zakładając 15 - 20 lat żeglugi co byś preferował ?

Autor:	Doctor [ 2 kwi 2019, o 22:29 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
romanewas napisał(a): No napisałem tam - niestety cena ma się nijak do tych 3pln za 1kg stali i 3kg za robiznę czyli razem 6pln Obecnie koleś mi napisał cenę 6eur za to i to netto! Czyli 6 lat i cena 4x w górę? Inflacja przez te lata chyba nie wynosi oficjalnie więcej niż kilkanaście %? Chyba, że facet się zrobił zachłanny i chciwy na szmal? Andrzej nie jest zachłanny a stwierdzenie "chciwy na szmal" czy "koleś" nie stawia piszącego te słowa w dobrym świetle jest wulgarne i obrażliwe zwłaszcza że piszący te słowa nic o tym człowieku nie wie. Może zamiast pisać trzeba wsiąść do samochodu,pojechać, zobaczyć co i jak robi. Andrzej to artysta w tym co robi. Jest duży popyt a pracuje tylko z synem. Każdy kadłub jest zrobiony bardzo pieczołowicie indywidualnie ale to trwa. Kiedyś było taniej ale tak 8-10 lat temu. Spotkałem tam np. Holendra który u niego zamówił kadłub. Spod ręki Andrzeja wyszły np. Malaika, Empatia, Horacy. Łódka od niego to moim zdaniem może być łódka na całe życie wg zasady raz a dobrze.

Autor:	Zbieraj [ 3 kwi 2019, o 02:37 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Doctor napisał(a): Andrzej nie jest zachłanny a stwierdzenie "chciwy na szmal" czy "koleś" nie stawia piszącego te słowa w dobrym świetle jest wulgarne i obrażliwe zwłaszcza że piszący te słowa nic o tym człowieku nie wie. Wężykiem, wężykiem! Doctor napisał(a): Andrzej to artysta w tym co robi. Jest duży popyt a pracuje tylko z synem. Każdy kadłub jest zrobiony bardzo pieczołowicie indywidualnie ale to trwa. Święte słowa! romanewas napisał(a): niestety cena ma się nijak do tych 3pln za 1kg stali i 3kg za robiznę czyli razem 6pln Obecnie koleś mi napisał cenę 6eur za to i to netto! Niestety, porównujesz cenę kilograma cinquecento z ceną kilograma mercedesa, a takie porównanie jest bez sensu. Tu masz wyrób Andrzeja Parzysza: Załącznik: Empatia.jpg [ 64.75 KiB \| Przeglądane 4193 razy ] A tu wyrób z "tradycyjnej stoczni", cokolwiek to znaczy: Załącznik: J-80.jpg [ 73.5 KiB \| Przeglądane 4193 razy ] O "Empatii Polskiej" możesz przeczytać (i obejrzeć kilka zdjęć) tu: viewtopic.php?f=3&t=18593&start=0 Wybór masz taki: Jeśli zależy Ci na superjakości kadłuba (i masz na to pieniądze) - zamawiaj u Parzysza. Jeśli chcesz "po taniości" - omijaj Pleszew z daleka.

Autor:	romanewas [ 3 kwi 2019, o 04:51 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
W zupełności wystarczy mi wyrób z "tradycyjnej stoczni" jeśli cena będzie rozsądna. Nie potrzebuję w żadnym wypadku jakiegoś "cud" kadłuba tylko poprawnie wykonaną i pospawaną konstrukcję. Dlatego się pytam kolegów czy znają namiary na zakłady zajmujące się taką produkcją? Najtaniej powinno być na "ścianie wschodniej" tam gdzie jest dostęp do tańszych pracowników.

Autor:	romanewas [ 3 kwi 2019, o 06:14 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Ok dziękuję za info jednak nie jestem zainteresowany współpracę z tą firmą. Nie ma w PL żadnych innych zakładów produkujących kadłuby stalowe?

Autor:	plitkin [ 3 kwi 2019, o 06:21 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
bury_kocur napisał(a): plitkin napisał(a): Co do zachłanności - facet może się nie zrobił zachowanym, Dodaj Wiktorze do tego proste zjawisko jak prawo popytu/podaży. Jak jest popyt i klient płaci to czemu wykonawca ma nie brać więcej ? Też prowadzę firmę i wiem coś o tym... Nie muszę dodawać tego, bo każdy przecież wie, że kiedy my korzystamy z tych reguł - jesteś zaradnymi przedsiębiorcami i pracownikami. A kiedy oni - to są cholerne zachłanne burżuje . * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * romanewas napisał(a): Najtaniej powinno być na "ścianie wschodniej" tam gdzie jest dostęp do tańszych pracowników. Chyba nie znasz realiów. Tu są właśnie najdrożsi pracownicy (z tych wykonujących pracę fizyczne). Do tego najwyższe koszty towarzyszące (np. logistyka). Ostatnio jeździłem z Giżycka do Wrocławia. W Giżycku zatankowałem po 4,99 zł, we Wrocławiu po 4,53 w tej samej sieci. Spawacz w Węgorzewie dostaje więcej niż na Śląsku, w Mazowieckim, w Trójmieście, w Radomiu i w Poznaniu. To fakty sprawdzone. Sprzątaczka dostaje tu więcej niż w Warszawie.

Autor:	romanewas [ 3 kwi 2019, o 06:44 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
Mówię o podkarpackim prędzej a nie Węgorzewie. Odrobiłem pracę domową: https://poranny.pl/zarobki-w-regionach- ... r/13067339

Autor:	bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 07:22 ]
Tytuł:	Re: Stalowy kadłub.
romanewas napisał(a): Najtaniej powinno być na "ścianie wschodniej" tam gdzie jest dostęp do tańszych pracowników. Jest jeszcze jedno "coś" czego może w życiu nie przerobiłeś. Zależność jakości od ceny. Mój śp. ojciec mawiał - "nie kupuj synu za tanio bo będziesz kupował dwa razy" I czegokolwiek w życiu nie dotknąłem się to powyższe zawsze znalazło swoje odzwierciedlenie. Inni mawiają, że za tanie pieniądze to psy mięso jedzą... Powiem Ci szczerze, że osobiście nie szukam w jakiejkolwiek dziedzinie produktów tanich bo to zawsze źle się kończy. Lepiej zapłacić raz a dobrze. PS. czasem klient dzwoni i mówi - panie inżynierze, czy mógłby mi Pan wykonać w domu taką instalację dobrą i tanią? Zawsze wtedy pytam po co mu dwie?

Strona 1 z 4	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/