Witam.
Kupiłem sobie łódź sklejkową.Mam pytanie:Jak ją jednostronnie polaminować?
Czekam na rzeczowe porady osób które miały z tym styczność,a nie teoretyzowanie....gdyż teorie znam.
Pozdrawiam

musisz troszkę kaski nazbierać na materiały
przygotować sobie teraz ciepły hangarek
bo inaczej tego nie widzę
zerknij tutaj http://forum.szkutnictwo.net/ może znajdziesz dla siebie odpowiedź

Po pierwsze musisz sprawdzic wilgotnosc sklejek - jest do tego specjalny przyrzad, osobiscie uzywam do tego DeIjssel 92.A4, kupowac raczej na raz sie nie oplaca wiec trzeba do tego celu kogos takim urzadzeniem wynajac.Te elementy, ktore zawieraja ponad 20~22 procent nadaja sie przed laminowaniem jedynie do wymiany, bez wzgledu na to jakich materialow uzyjesz skutkuje to jedynie po czasie delaminacja i pieniadze razem z Twoja przaca ida w bloto.Mozna jacht polaminowac z zewnatrz, oraz od wewnatrz - to drugie rozwiazanie jest w/g mnie lepsze, ale wybor oczywiscie nalezy do Ciebie.Materialy? zeby bylo dobrze to oczywiscie epoksyd, niestety wymaga on dosc wysokiej temperatury, wiec jesli nie mozesz zapewnic miejsca pracy w dobrze ogrzewanym miejcu (min. 22' c) to pozostaje czekac do lata... Poliestry odradzam, to dobry material do budowy jachtu z laminatu, nie do laminowania drewnianego kadluba.A jak potrzebujesz informacji technicznych czy technologicznych, pisz smailo na pewno odpowiem.

Pozdrawiam

A ja polecam użycie funkcji . Wiele razy temat laminowania był wałkowany, wręcz męczony na naszym forum żeglarskim.

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

Witam,

Czy ktoś może mi wyjaśnić do końca dlaczego poliestry nie są dobre do laminowania drewna/skleki? Wszędzie to czytam, ale nikt nie pisze dlaczego. Zywice epoksydowe sa 3x drozsze i duzo trudniejsze w aplikacji (trzeba mieszać w małych ilościach z powodu własności egzotermicznych)?

Pozdrawiam,

_________________
Jerzy M.

Poliestry, jak sama nazwa wskazuje, zawierają wiązania estrowe, które są podatne na hydrolizę, tj rozszczepienie pod wpływem wody. Zhydrolizowana żywica traci wytrzymałość.
O ile w przypadku monolitycznego laminatu proces ten (nazywany niezbyt precyzyjnie osmozą) jest powolny, i można mu zapobiec stosując w miejscach narażonych na kontakt z wodą żelkot, topkot, lub epoxydowe farby antyosmozowe, o tyle nie ma możliwości zabezpieczyć powierzchni laminatu kontaktującej się bezpośrednio ze sklejką lub innym drewnem. A drewno jak wiadomo - jest nasiąkliwe. Będzie zatem działało na laminat jak mokry kompres; laminat poliestrowy położony na drewnie stanie się podatny na oderwanie, a po pewnym czasie zmieni się w brudną "szmatę" Jeszcze gorzej jesli laminat poliestrowy zostanie położony na niedokładnie wysuszone drewno: wtedy na styku z nim nie utwardzi się nigdy.
Całkowicie odporne na wodę są natomiast żywice epoxydowe. Stosowane są wobec tego do próżniowego przesycania drewna ("West System") nadając mu dużą wytrzymałość i wodoodporność.

Już nie. Są droższe może 1,5 raza od poliestrowych (mam oczywiście na myśli produkty tej samej firmy, np. Organika-Sarzyna, odpowiednio: Epidian vs. Polimal)

I to jest właśnie ten właściwy powód, dla którego monolityczne kadłuby laminatowe (gdzie potrzeba dużo więcej żywicy niż przy laminowaniu drewna) buduje się prawie zawsze z zastosowaniem żywic poliestrowych.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Witam,

Dzięki, wyjaśniło mi to problem z poliestrami, jednak... Znalazłem żywicę poliestrową konstrukcyjną, super ekologiczną, ze wskazaniem do laminacji łodzi za 12 zł/kg, natomiast najtańszy Epidian 51 na jaki natrafiłem to 37 zł/kg (Epidian5 za 26zł). To robi bardzo dużą różnicę gdy budujemy nawet mały jacht. Do tego dochodzi duża różnica w pracochłonności.
Czy żywica poliestrowa trzyma się na epoxydowej? Bo wtedy można by zaimpregnować sklejkę żywicą epoxydową a matę szklaną zatopić poliestem i zabezpieczyć żelkotem epoxydowym?

Pozdrowienia,

_________________
Jerzy M.

Kilka osób tu ma dość starą wiedzę.
Nowoczesne żywice epoksydowe nie zawsze potrzebują "ciepła". Można już kupić żywice (a właściwie zestaw żywica + specjalny utwardzacz) i laminować przy +15, +10 a nawet przy + 5 stopniach.
Oczywiście nic za darmo. Koszty są większe i to znacznie.
Podobnie z ilością mieszanej żywicy. W przypadku epoksydów nie muszą to być koniecznie małe ilości. Można i duże ilości mieszać (choćby po 50 czy 100 kg) tylko to też kosztuje odpowiednio.

Może to jakowaś "poliefirnaja smoła" sprowadzana zza wschodniej granicy i konfekcjonowana przez krajową firmę Krzak?

Tylko ten drugi jest 100% żywicą epoxydową (bez modyfikatorów), i jego to miałem na myśli.

W takim wypadku zawsze warto pomyśleć, jak pracochłonna będzie naprawa łodzi do remontu której użyto mniej trwałych materiałów.

Absolutnie nie. W relacji odwrotnej "jakoś tam" się trzyma (czasem zaleca się wozić żywicę epoxydową na wypadek konieczności prowizorycznego załatania uszkodzonego podczas rejsu laminatowego kadłuba; w takim wypadku żywica poliestrowa nie utwardziłaby się bez dokładnego osuszenia uszkodzonego miejsca), ale i tak trzyma się słabiej niż żywica poliestrowa na poliestrowej a epoxydowa na epoxydowej. A potem tak naprawione miejsce sprawia kłopoty, gdy chcemy naprawić je porządnie już po sezonie: trzeba dokładnie usunąć resztki żywicy epoxydowej przed ostateczną naprawą.

Po pierwsze, do laminowania sklejki na ogół używa się tkaniny szklanej, a nie maty. Powinny to być materiały przeznaczone do laminowania z użyciem żywic epoxydowych, w przeciwnym wypadku używa się żywicy Epidian 53 zawierającej dodatek styrenu (a więc "nieekologicznej") który rozpuszcza preparację mat przeznaczonych dla żywic poliestrowych.
Po drugie - czy naprawdę warto aż tak komplikować sobie życie? Laminowanie sklejki nie pochłania tyle żywicy, co budowa całego kadluba od podstaw.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Witam,

Żywica za 12 zł/kg to jak napisałem poliestrowa żywica konstrukcyjna AROPOL M 105 TB (http://www.zywica.eu/sklep/index.php?pr ... prod_id=26).
Maty szklane są dostosowywane do typu żywicy dodatkami chemicznymi w czasie procesu produkcyjnego. Maty emulsyjne są do poliestrów, a proszkowe do epoksydów, z tym że trzeba zawsze sprawdzić specyfikację producenta do jakiego typu żywicy nadaje się dana mata. Tkaniny mogą być lepsze o ile mają splot szatynowy a nie luźny płócienny.

Po dokładnym przeliczeniu zużycia materiałów i uwagi że poliester może się nie trzymać na epoxydach to chyba przyzaję że nie warto kombinować. Zacząłem o poliestrach myśleć po przejrzeniu strony http://www.jachty.p-net.pl/galeria/766_drawa.html , ale teraz wracam w moim projekcie do orginalnej konstrukcji epoxydowej.

Dzięki za wyjaśnienia,

Pozdrawiam

_________________
Jerzy M.

oczywiście epoxyd jest lepszy , ale setki łódek laminowano poliestrem i malowano olejnicą, Trwałość tych łodzi na pewno powyżej 10 lat ,jak nie więcej

_________________
pozdrowienia piotr