Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=28033
Strona 1 z 2

Autor:  BMarek [ 9 lut 2018, o 00:48 ]
Tytuł:  Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Rozmyślam nad tym jak zamontować bloki zwrotne. Maszt u mnie stoi poniżej nadbudówki i jego stopa wygląda tak:
Załącznik:
Stopa.jpg
Stopa.jpg [ 442.93 KiB | Przeglądane 4994 razy ]

Kombinuję w jaki sposób zawrócić do kokpitu liny, których będzie 10.

Jedna opcja to dojechać z nimi do stopy, potem do góry na nadbudówkę i na bloki stand-up. Wydaje mi się, że w tym przypadku czeka mnie montaż organizerów takiego typu lub zrobienie stopy od nowa:
Obrazek
Druga opcja to wymyślić jakieś ustrojstwo zamontowane do masztu na wysokości nadbudówki, do którego będą zamontowane bloki. Coś takiego, tyle że wyżej na maszcie:
Obrazek
To rozwiązanie uprości prowadzenie lin po nadbudówce, bo nie będą potrzebne bloki stand-up, jak w pierwszym przypadku, a zwykłe organizery. Nie będę też musiał ruszać stopy, ani robić dziur w pokładzie pod montaż bloków zwrotnych. Liny idące od masztu na nadbudówkę nie będą w niczym przeszkadzać, bo tam i tak jest mało miejsca i przechodzenie pod bomem nie ma sensu. W typ przypadku boję się jednak o osłabienie masztu w miejscu montowania tegoż ustrojstwa.

Łódka ma 27 stóp, a powierzchni ożaglowania około 35 m2.

Co doradzicie?

Marek

Autor:  bury_kocur [ 9 lut 2018, o 00:55 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Do czego służy ta biało niebieska lina opleciona wokół masztu poniżej bloków ?

Czy mógłbyś wykonać zdjęcie stopy masztu wraz z blokami i linami ale bez tej liny ?

Pzdr

Kocur

Autor:  BMarek [ 9 lut 2018, o 01:14 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

bury_kocur napisał(a):
Do czego służy ta biało niebieska lina opleciona wokół masztu poniżej bloków
Nie mam pojęcia, bo to nie mój maszt - to przykładowe zdjęcie z Netu.

Marek

Autor:  Wojciech [ 9 lut 2018, o 01:15 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

bury_kocur napisał(a):
Do czego służy ta biało niebieska lina opleciona wokół masztu poniżej bloków ?

Zdjęcie jest z forum J30 Class i podane jako przykład...
http://j30.us/ubbthreads/ubbthreads.php ... locks.html

Autor:  Mir [ 9 lut 2018, o 01:18 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Najlepiej byłoby naszkicować przekrój wzdłużny pokładu, położenie masztu, miejsce docelowe dla fałów i określić ilość fałów. Reszta sama wyjdzie.

Autor:  Kurczak [ 9 lut 2018, o 07:37 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Mnie czeka podobnie zadanie tylko lin mniej - bo tylko 4 sztuki.

Ciekawy ten blok Bartona nie widziałem takiego w sklepach internetowych...

Autor:  Jaro W [ 9 lut 2018, o 08:18 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Bloczki Barton wymieniam systematycznie na Lewmar lub Harken.To takie moje osobiste doswiadczenie.

Autor:  Moniia [ 9 lut 2018, o 21:03 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Jaro W napisał(a):
Bloczki Barton wymieniam systematycznie na Lewmar lub Harken.To takie moje osobiste doswiadczenie.


Ja osobiście bardzo polubiłam bloki Seldena.

Autor:  tomasz piasecki [ 9 lut 2018, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

BMarek napisał(a):
Rozmyślam nad tym jak zamontować bloki zwrotne...Maszt u mnie stoi poniżej nadbudówki i jego stopa wygląda tak:
Łódka ma 27 stóp, a powierzchni ożaglowania około 35 m2.
Co doradzicie?

Marek

Można to zrobić na przykład tak:

Wariant 1
- Z blachy (stal lub aluminium) wycinasz, mówiąc w uproszczeniu, elipsę szerszą niż podstawa Twojego masztu, z obu boków po jakieś 25-30 mm na stronę.
- Z przodu i z tyłu ta blacha może nie być poszerzona , a narożniki będą zaokrąglone niedużym łukiem.
- W blasze wiercisz otwory na śruby mocujące okucie oraz - jeżeli trzeba - wycinasz otwór na przepuszczenie masztu (chociaż z fotografii nie wynika, że maszt przechodzi przez dach pokładówki).
- Po obu stronach blachy, we wspomnianych poszerzeniach, wiercisz po pięć otworów, z gzymką pod spodem.
- Przez te otwory przechodzą śruby M8 z nakrętkami oczkowymi, które znajdą po obu stronach masztu.
- Do nakrętek oczkowych są przyszeklowane bloki zwrotne.

Wariant 2
Ten sposób jest znacznie prostszy ale mniej elegancki:
- Do dachu pokładówki, po obu stronach masztu przykręcasz kątowniki z blachy stalowej.
Stanowią one rodzaj grzebieni, każdy z pięcioma otworami w pionowej półce.
- Do otworów przyszeklowane są bloki zwrotne.

Ze względów bezpieczeństwa - pionowa półka kątownika nie może być zbyt cienka ani nie powinna zanadto wystawać za skrajny bloczek kierunkowy - aby uniknąć ryzyka skaleczenia bosej nogi o ostrą krawędź blachy.

W razie użycia blachy stalowej (Wariant1) należy - dla uniknięcia korozji elektrolitycznej -koniecznie izolować aluminium od stali, np. przy użyciu pasty Duralac (tuba 115 ml, cena 15.5 GPB) lub podobnie działającego środka.

Przy okazji: modernizując takielunek mojej remontowanej lodzi podobnej wielkości - zastąpiłem gniazdo masztu cęgami, dzięki czemu nareszcie nie potrzebuję do kładzenia i stawiania masztu używać dźwigu.
Po obu stronach podstawy cęgów zamocowałem właśnie takie jak opisałem, przykręcane os spodu, nakrętki oczkowe przeznaczone do mocowania bloków zwrotnych, po pięć sztuk z każdej strony.

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Koma5 [ 9 lut 2018, o 21:44 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

BMarek napisał(a):
W typ przypadku boję się jednak o osłabienie masztu w miejscu montowania tegoż ustrojstwa.
No i słusznie, że się boisz. Wg mnie należałoby zrezygnować z dziurawienia profilu i narażania go na siły, jakie będą działać przy pracy lin.

Autor:  Moniia [ 9 lut 2018, o 22:26 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Koma5 napisał(a):
BMarek napisał(a):
W typ przypadku boję się jednak o osłabienie masztu w miejscu montowania tegoż ustrojstwa.
No i słusznie, że się boisz. Wg mnie należałoby zrezygnować z dziurawienia profilu i narażania go na siły, jakie będą działać przy pracy lin.


Ja tam się nie znam, ale po prostu dałabym podstawy z twardego drewna "podnoszące" galerię bloczków na właściwy poziom. Jednocześnie mocowanie ich bolcami przechodzącymi przez cały blok, pokład i podkładkę - bo siły na tym są spore....można zrobić bardzo elegancko...

Btw, w jachtach z okresu pośredniego - znaczy, od 1930s do mniej więcej 1980s (dałabym 1970s, ale mój to już prawie 1980, choć oczywiscie znacznie starszy projekt) w podobny sposób montowane były nagielbanki - u podstawy masztu ale całkiem wysokie, aby wygodnie było obłożyć linę... Ok, u mnie one całe metalowe...

Autor:  Kurczak [ 10 lut 2018, o 08:52 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

U mnie są klasyczne cęgi i myślałem już nad mocowaniem bloczków bezpośrednio do nich po lewej stronie - bo tam schodzi fał grota. Tyle, że mało miejsca jest - bo cęgi wystają raptem kilka centów przed/za profil masztu.
Muszę to sobie pomierzyć i obfotografować przy okazji wyjazdu do KP.
Pokonanie poziomów dachu kabiny załatwią 4 takie bloczki:

http://sklep.splot.pl/blok-zwrotny-pion ... p-421.html

Niestety poczwórnych się nie kupi :-(

Autor:  BMarek [ 10 lut 2018, o 20:22 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Moniia napisał(a):
Ja tam się nie znam, ale po prostu dałabym podstawy z twardego drewna "podnoszące" galerię bloczków na właściwy poziom.
Tą drogą chyba nie pójdę, bo nie będzie to chyba estetycznie wyglądać.

Kurczak napisał(a):
Niestety poczwórnych się nie kupi
A co myślisz o takim rozwiązaniu? Gdyby to podnieść deczko na nadbudówce dając jakąś podkładkę, to przy docelowym kącie pracy nie wprowadziłoby to zbyt dużego tarcia. Koszt takiego organizera jest nieporównywalny z zestawem tradycyjnych bloków over-the-top. A poza tym to jest superaśno nowoczesna technologia przyszłości stosowana coraz powszechniej.

Marek

Autor:  Kurczak [ 10 lut 2018, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Moim zdaniem jakiekolwiek tarcie liny o laminat odpada. Mam pięknie wypiłowaną przez szoty grota zrębnicę kokpitu. Tam też kąt jest nieduży. Dlatego kombinuję jak koń pod górę z "lewym" kabestanem.
Podkładkę można wykonać z kawałka nierdzewkowej blachy, laminat wówczas będzie chroniony, lina niestety nie. A pamiętaj, że fały pracują pod dużym obciążeniem.

Autor:  BMarek [ 10 lut 2018, o 22:24 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Kurczak napisał(a):
Moim zdaniem jakiekolwiek tarcie liny o laminat odpada.
To się chyba nie zrozumieliśmy - mi chodziło o siłę tarcia liny w pierścieniu organizera :). W sensie, że przy kącie rozwartym liny przechodzącej przez pierścień, nie będą powstawały zbyt duże opory, których wszyscy chcemy uniknąć.

Ja kombinuję, aby te organizery Antala zamontować do nadbudówki, najbliżej jej krawędzi, za którą opada ona skośnie w dół do masztu. Tak więc z dołu z poziomu pokładu gdzie będą normalne bloki zwrotne fał idzie do organizera pod kątem ostrym, na nim lina idzie dalej do kokpitu już pod kątem rozwartym.

Marek

Autor:  waliant [ 11 lut 2018, o 00:11 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

BMarek napisał(a):
aby te organizery Antala zamontować do nadbudówki, najbliżej jej krawędzi

Bardzo fajny pomysł. Ciekawe ile kosztują te organizery.

Autor:  Kurczak [ 11 lut 2018, o 00:25 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Możesz jakiś link podesłać ? O jakie organizery chodzi ?

Autor:  BMarek [ 11 lut 2018, o 00:30 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

BMarek napisał(a):
A co myślisz o takim rozwiązaniu?
Tu pod słowem "takim" dałem link do tego o co mi chodzi:
Obrazek

Marek

Autor:  Kurczak [ 11 lut 2018, o 09:02 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Ciekawe, nigdy nie widziałam takiej zwielokrotnionej kipy.
W moim przypadku raczej się nie sprawdzi. Liny przechodziłyby pod kątem zbliżonym do prostego, IMHO za duże tarcie.

Kiedyś powszechnie stosowano kipy np. do prowadzenia szotów foka w małych jachtach, teraz się od tego także odchodzi na rzecz bloków.

Autor:  BMarek [ 11 lut 2018, o 11:02 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Kurczaku, ja bym tego ni traktował jako kipy. To rozwiązanie jest stosowane zamiast bloków. Tu przykład Bartona:
Obrazek

Wiele firm ma to w swojej ofercie i stosowane jest w bardzo wielu zastosowaniach.

Marek

Autor:  Kurczak [ 11 lut 2018, o 11:36 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Tego się nie traktuje jak kipa - bo to jest kipa tyle, że zwielokrotniona. Czym się różni od tej pojedynczej ?

https://www.szopeneria.pl/pl/p/Kipa-PCV-1012-mm/469

Jedyna różnica - ta ma jedną dziurę, tamta sześć.

Autor:  BMarek [ 12 lut 2018, o 17:36 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Różnica między tymi "low friction rings" a zwykłymi kipami polega na innych kątach pracy lin oraz na zmniejszeniu oporów tarcia przez odpowiednie przygotowanie powierzchni tarcia. Kipa ma raczej przekrój walca, tu mamy coś jak obwarzanek czy torus. W ogóle mówienie o tym per kipa to obrażanie inżynierów, którzy nad tym pracowali :)

Jeśli chcesz zgłębić temat, to rzuć okiem tu http://www.antal.it/ENG/7_soft_links_en. Zaskakujące do czego ludzie próbują wykorzystać tą nową technologię.

Marek

Autor:  M@rek [ 12 lut 2018, o 18:43 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Kurczak napisał(a):
Moim zdaniem jakiekolwiek tarcie liny o laminat odpada. Mam pięknie wypiłowaną przez szoty grota zrębnicę kokpitu. Tam też kąt jest nieduży. Dlatego kombinuję jak koń pod górę z "lewym" kabestanem.
Podkładkę można wykonać z kawałka nierdzewkowej blachy, laminat wówczas będzie chroniony, lina niestety nie. A pamiętaj, że fały pracują pod dużym obciążeniem.


Widzisz w dobrych sklepach zeglarskich mozesz nabyc roznej dlugosci listwy ochronne wykonane z polowek nierdzewnego preta. Mam juz 3 sezony i jakos liny sie ie przecieraja w tym miejscu.

Autor:  M@rek [ 12 lut 2018, o 18:53 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Poniewaz widze ze Twoja stopa ma po 3 otwory z kazdej strony a Ty potrzebujesz miejsca na nie 6 a 10 bloczkow zamowilbym dwa palaki z odpowiednio grubej nierdzewki za ktorych bedzie po 5 uszek . Najlepiej od dolu. Do nich zamocowalbym zwykle bloczki na petlach z dynemy o odpowiedniej dlugosci.

Autor:  bartuss1nowy [ 12 lut 2018, o 20:49 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Kurczak napisał(a):
Ciekawe, nigdy nie widziałam takiej zwielokrotnionej kipy.


może z drukarki se gosciu zrobił. albo jakies alu na szybciora powiercone i wypieknione, dzisiaj usługi cnc to zrobią Ci wszystko wg widzimisię.
Te z bartona to są jakieś przelotki kątowe.

Autor:  Kurczak [ 12 lut 2018, o 21:03 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Nie sądzę.
Żeby poważniej wyglądało umieścił logo Antala ?

..................................................................


Ciekawostka, wujek Google nie kojarzy typu R6x16 i na stronie Antala takiego czegoś nie ma. Może być, że już nie mają tego organizera w ofercie.

Autor:  BMarek [ 12 lut 2018, o 21:17 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

E no jak nie ma jak jest:

http://antal.it/ENG/192_multi_ring_organizers_en

Marek

Autor:  Kurczak [ 12 lut 2018, o 21:27 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Wpisałem w wyszukiwarkę typ z organizera, a zamiast x trzeba wpisać "."

Ciekawe gdzie toto można kupić i za ile. Ja potrzebuję poczwórne.

Autor:  bartuss1nowy [ 12 lut 2018, o 21:39 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

chcesz, to ci na laserze ze stali wypalę, z kwasu nawet, tak ze 100 szt

Autor:  Mir [ 12 lut 2018, o 22:42 ]
Tytuł:  Re: Montaż bloków zwrotnych do stopy masztu

Jakbyś jeszcze miał małą prasę do zakuwania sworzni, to producentem bloczków mógłbyś zostać. :idea:
I konkurencją dla Bartona. ;)

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/