Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Klej do składania okien LEWMAR
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=29355
Strona 1 z 2

Autor:  bury_kocur [ 8 paź 2018, o 21:33 ]
Tytuł:  Klej do składania okien LEWMAR

Witam majsterkowiczów forumowych
Składam okienko LEWMAR.
Okienko jest takie:
https://www.svb24.com/en/bavaria-porthole-fixed.html
Obie części ramek oraz samo okienko z uszczelką i szybą złożone było kiedyś na jakiś uszczelniacz plastyczny, tyle, że chyba dość niechlujnie było to wykonane, bo w przechyle woda przez owe okienka znajdujące się na burtach - na samym dziobie - lekko się podsączała.
Więc wyjąłem okienka - rozebrałem - części oczyściłem i teraz składam.
I tu pytanie do znawców tematu - jaki uszczelniacz sugerowalibyście użyć do składania takiego okienka na złączach ramek oraz na co składać okienko do kadłuba?
Dodam, że jest to dziobowe okienko burtowe i często robi za całkowite akwarium więc szczelność jest kluczowa.
Z góry dzięki za pomoc.

Autor:  bartuss1nowy [ 8 paź 2018, o 21:40 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Jakiś poliuretanowy, kwestia chyba przekopac sie przez przeznaczenia klejów

Autor:  bury_kocur [ 8 paź 2018, o 21:51 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

bartuss1nowy napisał(a):
kwestia chyba przekopac sie przez przeznaczenia klejów


I o to pytam - pytam, bo może ktoś już taki temat kiedyś miał na tapecie i nie będę z tego musiał robić profesury ...

Autor:  Moris29 [ 8 paź 2018, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Wklejałem w tym roku identyczne okienko w wersji otwieranej Vetusa, wkręty ściskają wewnętrzną ramkę i zewnętrzną. Mój znajomy szkutnik polecił mi Sikaflex 291, ważne, żeby nałożyć na krawędź zewnętrznej ramki z pewnym nadmiarem, aby po skręceniu nadmiar wycisnął się na zewnątrz. Usuwamy go np. ręcznikiem papierowym. Wkręty jeżeli nie dokręcają się z dużym oporem trzeba zmienić na 0,5 mm grubsze.

Autor:  bury_kocur [ 8 paź 2018, o 22:47 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Moris29 napisał(a):
wkręty ściskają wewnętrzną ramkę i zewnętrzną.
Moris29 napisał(a):
Wkręty jeżeli nie dokręcają się z dużym oporem trzeba zmienić na 0,5 mm grubsze.


Z tym problemu nie ma - ponieważ wszystkie śruby maszynowe (nie wkręty) skręcające zewnętrzną i wewnętrzną ramkę jakiś ...... złożył w fabryce na sucho - a śruby były z nierdzewki a ramka z AL - to po latach efekt był prosty do przewidzenia i wszystkie gwinty przegwintowywałem na wymiar więcej czyli na 8 mm, bo wszystkie oryginalne śruby M6 wykręciły się wraz z częścią tlenku glinu, będącego onegdaj gwintem M6.

Teraz jest już OK.

Natomiast same ramki składa się wraz z szybą i uszczelką też na jakiś uszczelniacz - i tu mam pytanie na jaki ?

Być może ta SIKA 291 będzie OK.

Moris29 napisał(a):
żeby nałożyć na krawędź zewnętrznej ramki z pewnym nadmiarem, aby po skręceniu nadmiar wycisnął się na zewnątrz.


A jak długo czekać po nałożeniu warstwy tej siki do rozpoczęcia skręcania ?

Autor:  Moris29 [ 8 paź 2018, o 23:24 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Myślę, że paręnaście minut, Sika musi być plastyczna, żeby nadmiar dał się wycisnąć.
bury_kocur napisał(a):
Natomiast same ramki składa się wraz z szybą i uszczelką też na jakiś uszczelniacz - i tu mam pytanie na jaki ?

To szyba jest oddzielnie wklejana w gumową uszczelkę? To szyba, czy pleksi?

Autor:  boSmann [ 8 paź 2018, o 23:25 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

https://www.saba-adhesives.com/pl/p/sab ... l-jachtowy

Autor:  Moris29 [ 8 paź 2018, o 23:39 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Doczytałem się, że acrylic glass czyli pleksi. To chyba trzeba najpierw szybę skleić z uszczelką i wkleić w ramkę na czarny uszczelniacz jaki zaproponował boSmann, albo na klej do pleksi Wurtha, a potem całość z ramką wkleić w burtę na Sikę (białą?). Wyobrażam sobie, żeby wklejenie szyby w uszczelkę było estetyczne, należałoby szybę okleić folią smoprzylepną i potem delikatnie wyciąć margines na krawędzi na szerokość wklejania. Nie wiem czy nie okleić obustronnie. Może też okleić folią ramkę z zewnątrz. Jak uszczelniacz uszczelki zastygnie, oderwać folię, żeby klej z folii nie został, podgrzewać trochę suszarką do włosów, ewentualne resztki kleju zmyć benzyną ekstrakcyjną.

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 08:08 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Moris29 napisał(a):
. To chyba trzeba najpierw szybę skleić z uszczelką i wkleić w ramkę na czarny uszczelniacz


Okno składa się Panowie z dwóch części ramki aluminiowej, szyby z pleksi oraz uszczelki.

Fabrycznie było to uszczelnione tak, że pleksi włożone było w uszczelkę bez uszczelniacza - i tu nie ciekło.

Następnie szyba z uszczelką wciskana była w ramki i tu pomiędzy ramką a uszczelką gumową było dość sporo uszczelniacza - chyba typu silikon.

Ale nadal nie tu ciekło.

Ciekło Panowie na połączeniu obu ramek, bo ich połączenie mechaniczne wygląda tak:

Załącznik:
IMG_9806.JPG
IMG_9806.JPG [ 96.24 KiB | Przeglądane 4369 razy ]

Załącznik:
IMG_9807.JPG
IMG_9807.JPG [ 110.48 KiB | Przeglądane 4369 razy ]


Problem uszczelnienia tego typu okienek polega na tym, iż obie ramki są składane na styk - bez żadnego "zamka".

Powierzchnia owego styku jest jak widać niewielka - rzędu 3 mm grubości a pod spodem nie ma miejsca (i sposobu) na dodatkowe uszczelnianie.

Woda przesączała mi się właśnie tym połączeniem obu ramek - po wyjęciu ramek z jachtu znalazłem prawie niewidoczne pęknięcia uszczelniacza w tym miejscu.

A skąd wiem, że tu ciekło ?

Ano przytknąłem ów fragment ze znalezionym pęknięciem uszczelniacza do ust, wytworzyłem podciśnienie i poczułem bardzo niewielkie przesączanie się powietrza.

Na tyle niewielkie, że woda lana na to okienko pod ciśnieniem w porcie nie powodowała przecieku, ale już zanurzenie okienka w wodzie na fali (są to okienka dziobowe w burcie) i spowodowanie efektu "akwarium" powodowało niewielkie, ale uciążliwe przesączanie się wody przez miejsce owego połączenia ramek.

Obecnie rozłożyłem te okienka, dokładnie oczyściłem, odtłuściłem i jestem na etapie składania.

I jest mi potrzebny dobry uszczelniacz właśnie do połączenia owych ramek - a przy okazji do późniejszego złożenia ich w kadłub.

Także nie jest problem w uszczelnieniu uszczelki gumowej z ramką tylko w uszczelnieniu obu ramek, które sztywność całości okienka uzyskują dopiero po złożeniu ich wraz z szybą i jej uszczelką.

Ufff... opowiedziałem :D

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 08:42 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

PS. swoją drogą - jak na cenę tego okienka > 350 Euro - to dość goowniana konstrukcja. Można takie okienko w kadłubie wykonać lepiej - bez "ramkowego" łączenia - metodą przyklejenia (lub także przykręcenia) pleksi do kadłuba i nałożenia na to podobnej ramki tyle, że wykonaniem z jednego kawałka metalu.

I jak nie zadziała obecna moja robota to tak zrobię.

Autor:  Moris29 [ 9 paź 2018, o 09:51 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Myślę, że jak nałożysz Sikaflexu z odpowiednim zapasem, a także wciśniesz w omawianą szparę w łączeniu ramek, to powinno być szczelne.

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 17:03 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Moris29 napisał(a):
Myślę, że jak nałożysz Sikaflexu z odpowiednim zapasem, a także wciśniesz w omawianą szparę w łączeniu ramek, to powinno być szczelne.


Też mam taką nadzieję, bo inaczej krew nagłą by mnie zalała, że tyle roboty psu na budę.

A uszczelniacza to oni żałują - oj żałują w tych okienkach... :-(

Autor:  Ognisty Szkwał [ 9 paź 2018, o 17:18 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Włodek. Nieśmiało wtrącę jako samochodziarz, przemyśl sprawę dorobienia dwóch uszczelek z gumy o przekroju ramki w te nieszczęsne szczeliny i dopiero je przyklej do jednej ramki, a przy składaniu niech wycisną nadmiar pasty z drugiej strony. A mówię tak z doświadczenia. Ta szczelina nawet jak ją wypełnisz samym uszczelniaczem, to on z czasem się skurczy i możesz mieć nici z naprawy. A guma będzie tym twardym wypełniaczem szczeliny, a tylko doszczelnić masą jej styki z elementami ramki.

Autor:  plitkin [ 9 paź 2018, o 17:30 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

bury_kocur napisał(a):
Dodam, że jest to dziobowe okienko burtowe i często robi za całkowite akwarium więc szczelność jest kluczowa.


Sprawdź czy to nie jakaś samobója, bo afaik przy kat. A, a nawet chyba B nie może być otwieranych okien hurtowych w przedniej części jachtu. Może się mylę i to kwestia klasy okienka?

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 18:21 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Ognisty Szkwał napisał(a):
przemyśl sprawę dorobienia dwóch uszczelek z gumy o przekroju ramki w te nieszczęsne szczeliny i dopiero je przyklej do jednej ramki, a przy składaniu niech wycisną nadmiar pasty z drugiej strony.


Paweł - pomysł jest warta przemyślenia.

Jeżeli dobrze rozumiem, to sugerujesz wykonać uszczelki niejako prostopadle do ramki w miejscu owej szczeliny o przekroju całej ramki ?

Autor:  Jaromir [ 9 paź 2018, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

plitkin napisał(a):
Sprawdź czy to nie jakaś samobója, bo afaik przy kat. A, a nawet chyba B nie może być otwieranych okien hurtowych w przedniej części jachtu. Może się mylę i to kwestia klasy okienka?

Hmmm... bardzo możliwe, że się mylisz.
Zwłaszcza jeśli brać pod uwagę taki detal, że Włodek nic tu nie wspomniał ani o oknach otwieranych, ani o hurcie ;)

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Jaromir napisał(a):
Włodek nic tu nie wspomniał ani o oknach otwieranych,


One są nie otwierane.

Każda praktycznie Bavaria ma z przodu w kadłubie takie okienka.

Autor:  Ognisty Szkwał [ 9 paź 2018, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

bury_kocur napisał(a):
Jeżeli dobrze rozumiem, to sugerujesz wykonać uszczelki niejako prostopadle do ramki w miejscu owej szczeliny o przekroju całej ramki ?

Tak jest proszę pana.
Później jeszcze pomyślałem że może by można było pójść na skróty i po prostu przygotować dwa kawałki gum o powierzchni większej niż przekrój ramki i je wysmarować i wetknąć w szczeliny ramki przy składaniu, a jak wszystko "wyschnie", obciąć nadmiar. Grubość uszczelek-wypełniaczy o szerokosci szczelin, raczej nie grubsze żeby ich nie ściskać, bo gdzieś musi być jeszcze miejsce na masę uszczelniającą. Chociaż jakbyś wyciął takie uszczelki w kształcie przekroju ramki o 1, 2 mm mniejsze po obwodzie, to po skręceniu ramki został by się rowek o głębokości tego 1, 2 mm do wykończenia masą na elegancko.

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 20:33 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Ognisty Szkwał napisał(a):
Później jeszcze pomyślałem że może by można było pójść na skróty i po prostu przygotować dwa kawałki gum o powierzchni większej niż przekrój ramki i je wysmarować i wetknąć w szczeliny ramki przy składaniu, a jak wszystko "wyschnie", obciąć nadmiar.


Zobacz - po Twoim poście zrobiłem na szybko taki eksperyment.
Załącznik:
IMG_9808.JPG
IMG_9808.JPG [ 100.27 KiB | Przeglądane 4241 razy ]

Załącznik:
IMG_9809.JPG
IMG_9809.JPG [ 81.18 KiB | Przeglądane 4241 razy ]

Załącznik:
IMG_9810.JPG
IMG_9810.JPG [ 101.77 KiB | Przeglądane 4241 razy ]

Złożyłem to tak na szybko bez żadnego uszczelniacza i już samo takie rozwiązanie po złożeniu daje szansę na szczelność bo - bez uszczelniacza - przy próbie na podciśnienie - nie zasysa powietrza jak uprzednio robiło.

Tyle, że na szybko wziąłem gumę z dętki samochodowej 2 mm - przykleiłem ją jak widać - i po prostu złożyłem całość.

Czyli idę tym rozwiązaniem - mam bardzo dobrą gumę na uszczelki - olejo- i wodo- odporna 2 mm.

Jutro na spokojnie wytnę 4 sztuki uszczelek - uszczelniacz już mam - przygotuję sobie front pracy - kupię jeszcze podkładki do śrub 4 mm bo mam za mało i zabieramy się za składania.

Dobra podpowiedź Zbyszku z tą uszczelką - wielkie dzięki :D

PS. swoją drogą - czemu producent tak nie wykonuje tych okien ?

Autor:  Ognisty Szkwał [ 9 paź 2018, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Pewnie dlatego, że okienko już do takich tanich nie należy, a jeszcze wycinac takie pierdoły i na "taśmie" składać. Toć by musiało takie łokieno kosztować jak za burtem jednom... :rotfl:
Pozdrawiam - Paweł.
PS
Widzę iż starasz się jak dla siebie, bo tak ładnie/precyzyjnie wyciąłeś te uszczelki ;) .

Autor:  piotr6 [ 9 paź 2018, o 21:07 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

A co instrukcją obsługi tego okna mówi?

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

piotr6 napisał(a):
A co instrukcją obsługi tego okna mówi?


Piotr ...

Proszę ...

Instrukcja - jeżeli w ogóle jakaś jest - nie przewiduje na 101 % samodzielnej naprawy takiego okienka.

I nie przewiduje także na 101 % rozbierania i rozkładania takiego okienka, jego uszczelniania na własną rękę itd ...

Instrukcja przewiduje w najlepszym przypadku jak owo okno myć :rotfl:

Autor:  plitkin [ 9 paź 2018, o 21:33 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

bury_kocur napisał(a):
Jaromir napisał(a):
Włodek nic tu nie wspomniał ani o oknach otwieranych,


One są nie otwierane.

Każda praktycznie Bavaria ma z przodu w kadłubie takie okienka.


Jeżeli nie otwierane, to spoko.
Włodku, za 2 tygodnie wracam z urlopu i jak nie rozkminisz tematu do tego czasu - mogę sprawdzić dokładne oznaczenia materiałów stosowanych do tego celu w stoczni.

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

plitkin napisał(a):
Włodku, za 2 tygodnie wracam z urlopu i jak nie rozkminisz tematu do tego czasu - mogę sprawdzić dokładne oznaczenia materiałów stosowanych do tego celu w stoczni.


Wiktor - spróbuję pójść tokiem uszczelnień zasugerowanym przez Pawła.

Uszczelki już zacząłem sobie wycinać.

Spróbuję z tym materiałem na uszczelki rodem ze Stomilu.

Napiszę jak mi idzie choć po dzisiejszych eksperymentach jest nadzieja, że ta droga jest dobra i zdecydowanie lepsza od oryginalnej fabrycznej...

PS - czemu musimy zawsze poprawiać producentów ? :-(

Autor:  Marian Strzelecki [ 9 paź 2018, o 21:51 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Czemu mamy poprawiać producentów?
bo my som klient ... my płacić:
...kup pan nowe okienko i na 3 lata masz git. :rotfl:
Ognisty Szkwał napisał(a):
bury_kocur napisał(a):
Jeżeli dobrze rozumiem, to sugerujesz wykonać uszczelki ... ?
Tak jest proszę pana.
Później jeszcze pomyślałem że może by można było pójść na skróty ...to po skręceniu ramki został by się rowek o głębokości tego 1, 2 mm do wykończenia masą na elegancko.


I tak doszliśmy do sensu płacenia za jacht 0,100 tyś, z okienkami za 0,025tyś .
Firmy Lefmar/Bawarka, w chwili gdy można by to za 0.00% tej sumy,
... ale trza się pokazać na co mię stać.
Przepraszam cię Bury,
ale udowadniasz mi bezsens tej syfilizacji.

MJS

Wez ty wyrzuć toto w diabły, a wklej zwykłe pleksi z ramką nierdzewną (wykonaną przez np. Bartusa na CNC) za 0,0,% ceny tamtych, na silikon sanitarny (a 12pln szt) a będziesz Pan zadowolony. (przez 12 lat co najmniej)

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 22:22 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Marian Strzelecki napisał(a):
Wez ty wyrzuć toto w diabły, a wklej zwykłe pleksi z ramką nierdzewną (wykonaną przez np. Bartusa na CNC) za 0,0,% ceny tamtych, na silikon sanitarny (a 12pln szt) a będziesz Pan zadowolony. (przez 12 lat co najmniej)


To jest właśnie wersja, którą zastosuję jak moje działania z tymi psia go mać okienkami firmy Lefmar nie zadziałają....

Ale przyznasz Marianie, że można się wqrić ? :cry:

PS - a jak chcesz się obśmiać to dostałem dziś maila od przedstawiciela owej najlepszej w europie firmy od okienek...

"Wg Lewmara to będzie produkt o kodzie 30154600 BAVARIA ELLIPTICAL F-LIGHT NTM.
Tych okien nie mają na stanie ale mogą je wyprodukować, jednak ze względu na jednostkową produkcję termin będzie odległy oraz cena wysoka tzn. 1190,00 zł netto."

Masz jakiś komentarz do tego ? :rotfl:

Autor:  piotr6 [ 9 paź 2018, o 22:23 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Marian Strzelecki napisał(a):
na silikon sanitarny (a 12pln szt) a będziesz Pan zadowolony. (przez 12 lat co najmniej)


Zaprotestuję.Od lat nie używam silikonu, w szkutnictwie powinien być zabroniony zwłaszcza jak porównujemy do poliuretanów.
W tym roku kleiłem okna.Pierwsze na sikę 295 uv. Drugie na silikon szklarski ( jako ,że uszkodziłem przy odkręcaniu musiałem uszkodzone zamontować tymczasowo)
Powiem tylko,że te na silikon nie wytrzymało sezonu.

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 22:28 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

piotr6 napisał(a):
silikon nie wytrzymało sezonu.


Silikon dobry jest bowiem do uszczelniania zlewu ... :rotfl:
piotr6 napisał(a):
na sikę 295 uv.


Jakby mi się jednak poszczęściło z montażem tego najlepszego w europie jachtowego chłamu okiennego to zastosuję także ową sikę 295 uv.

Autor:  piotr6 [ 9 paź 2018, o 22:52 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

Włodek sprawdź czy ta guma z której robisz uszczelkę jest też uv.Słońce niszczy wszystko

Autor:  bury_kocur [ 9 paź 2018, o 22:57 ]
Tytuł:  Re: Klej do składania okien LEWMAR

piotr6 napisał(a):
Włodek sprawdź czy ta guma z której robisz uszczelkę jest też uv.Słońce niszczy wszystko


Kupiłem ze Stomilu gumę do uszczelek paliwowych - ponoć jest UV...

Tak w każdym razie piszą ...

Zobaczymy za jakiś czas ...

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/