Witam majsterkowiczów forumowych
Składam okienko LEWMAR.
Okienko jest takie:
https://www.svb24.com/en/bavaria-porthole-fixed.html
Obie części ramek oraz samo okienko z uszczelką i szybą złożone było kiedyś na jakiś uszczelniacz plastyczny, tyle, że chyba dość niechlujnie było to wykonane, bo w przechyle woda przez owe okienka znajdujące się na burtach - na samym dziobie - lekko się podsączała.
Więc wyjąłem okienka - rozebrałem - części oczyściłem i teraz składam.
I tu pytanie do znawców tematu - jaki uszczelniacz sugerowalibyście użyć do składania takiego okienka na złączach ramek oraz na co składać okienko do kadłuba?
Dodam, że jest to dziobowe okienko burtowe i często robi za całkowite akwarium więc szczelność jest kluczowa.
Z góry dzięki za pomoc.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jakiś poliuretanowy, kwestia chyba przekopac sie przez przeznaczenia klejów

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

I o to pytam - pytam, bo może ktoś już taki temat kiedyś miał na tapecie i nie będę z tego musiał robić profesury ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wklejałem w tym roku identyczne okienko w wersji otwieranej Vetusa, wkręty ściskają wewnętrzną ramkę i zewnętrzną. Mój znajomy szkutnik polecił mi Sikaflex 291, ważne, żeby nałożyć na krawędź zewnętrznej ramki z pewnym nadmiarem, aby po skręceniu nadmiar wycisnął się na zewnątrz. Usuwamy go np. ręcznikiem papierowym. Wkręty jeżeli nie dokręcają się z dużym oporem trzeba zmienić na 0,5 mm grubsze.

_________________
Maciej Stachowicz

Z tym problemu nie ma - ponieważ wszystkie śruby maszynowe (nie wkręty) skręcające zewnętrzną i wewnętrzną ramkę jakiś ...... złożył w fabryce na sucho - a śruby były z nierdzewki a ramka z AL - to po latach efekt był prosty do przewidzenia i wszystkie gwinty przegwintowywałem na wymiar więcej czyli na 8 mm, bo wszystkie oryginalne śruby M6 wykręciły się wraz z częścią tlenku glinu, będącego onegdaj gwintem M6.

Teraz jest już OK.

Natomiast same ramki składa się wraz z szybą i uszczelką też na jakiś uszczelniacz - i tu mam pytanie na jaki ?

Być może ta SIKA 291 będzie OK.



A jak długo czekać po nałożeniu warstwy tej siki do rozpoczęcia skręcania ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Myślę, że paręnaście minut, Sika musi być plastyczna, żeby nadmiar dał się wycisnąć.
To szyba jest oddzielnie wklejana w gumową uszczelkę? To szyba, czy pleksi?

_________________
Maciej Stachowicz

_________________
Zbyszek

Doczytałem się, że acrylic glass czyli pleksi. To chyba trzeba najpierw szybę skleić z uszczelką i wkleić w ramkę na czarny uszczelniacz jaki zaproponował boSmann, albo na klej do pleksi Wurtha, a potem całość z ramką wkleić w burtę na Sikę (białą?). Wyobrażam sobie, żeby wklejenie szyby w uszczelkę było estetyczne, należałoby szybę okleić folią smoprzylepną i potem delikatnie wyciąć margines na krawędzi na szerokość wklejania. Nie wiem czy nie okleić obustronnie. Może też okleić folią ramkę z zewnątrz. Jak uszczelniacz uszczelki zastygnie, oderwać folię, żeby klej z folii nie został, podgrzewać trochę suszarką do włosów, ewentualne resztki kleju zmyć benzyną ekstrakcyjną.

_________________
Maciej Stachowicz

Okno składa się Panowie z dwóch części ramki aluminiowej, szyby z pleksi oraz uszczelki.

Fabrycznie było to uszczelnione tak, że pleksi włożone było w uszczelkę bez uszczelniacza - i tu nie ciekło.

Następnie szyba z uszczelką wciskana była w ramki i tu pomiędzy ramką a uszczelką gumową było dość sporo uszczelniacza - chyba typu silikon.

Ale nadal nie tu ciekło.

Ciekło Panowie na połączeniu obu ramek, bo ich połączenie mechaniczne wygląda tak:




Problem uszczelnienia tego typu okienek polega na tym, iż obie ramki są składane na styk - bez żadnego "zamka".

Powierzchnia owego styku jest jak widać niewielka - rzędu 3 mm grubości a pod spodem nie ma miejsca (i sposobu) na dodatkowe uszczelnianie.

Woda przesączała mi się właśnie tym połączeniem obu ramek - po wyjęciu ramek z jachtu znalazłem prawie niewidoczne pęknięcia uszczelniacza w tym miejscu.

A skąd wiem, że tu ciekło ?

Ano przytknąłem ów fragment ze znalezionym pęknięciem uszczelniacza do ust, wytworzyłem podciśnienie i poczułem bardzo niewielkie przesączanie się powietrza.

Na tyle niewielkie, że woda lana na to okienko pod ciśnieniem w porcie nie powodowała przecieku, ale już zanurzenie okienka w wodzie na fali (są to okienka dziobowe w burcie) i spowodowanie efektu "akwarium" powodowało niewielkie, ale uciążliwe przesączanie się wody przez miejsce owego połączenia ramek.

Obecnie rozłożyłem te okienka, dokładnie oczyściłem, odtłuściłem i jestem na etapie składania.

I jest mi potrzebny dobry uszczelniacz właśnie do połączenia owych ramek - a przy okazji do późniejszego złożenia ich w kadłub.

Także nie jest problem w uszczelnieniu uszczelki gumowej z ramką tylko w uszczelnieniu obu ramek, które sztywność całości okienka uzyskują dopiero po złożeniu ich wraz z szybą i jej uszczelką.

Ufff... opowiedziałem

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

PS. swoją drogą - jak na cenę tego okienka > 350 Euro - to dość goowniana konstrukcja. Można takie okienko w kadłubie wykonać lepiej - bez "ramkowego" łączenia - metodą przyklejenia (lub także przykręcenia) pleksi do kadłuba i nałożenia na to podobnej ramki tyle, że wykonaniem z jednego kawałka metalu.

I jak nie zadziała obecna moja robota to tak zrobię.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Myślę, że jak nałożysz Sikaflexu z odpowiednim zapasem, a także wciśniesz w omawianą szparę w łączeniu ramek, to powinno być szczelne.

_________________
Maciej Stachowicz

Też mam taką nadzieję, bo inaczej krew nagłą by mnie zalała, że tyle roboty psu na budę.

A uszczelniacza to oni żałują - oj żałują w tych okienkach...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek. Nieśmiało wtrącę jako samochodziarz, przemyśl sprawę dorobienia dwóch uszczelek z gumy o przekroju ramki w te nieszczęsne szczeliny i dopiero je przyklej do jednej ramki, a przy składaniu niech wycisną nadmiar pasty z drugiej strony. A mówię tak z doświadczenia. Ta szczelina nawet jak ją wypełnisz samym uszczelniaczem, to on z czasem się skurczy i możesz mieć nici z naprawy. A guma będzie tym twardym wypełniaczem szczeliny, a tylko doszczelnić masą jej styki z elementami ramki.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Sprawdź czy to nie jakaś samobója, bo afaik przy kat. A, a nawet chyba B nie może być otwieranych okien hurtowych w przedniej części jachtu. Może się mylę i to kwestia klasy okienka?

Paweł - pomysł jest warta przemyślenia.

Jeżeli dobrze rozumiem, to sugerujesz wykonać uszczelki niejako prostopadle do ramki w miejscu owej szczeliny o przekroju całej ramki ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hmmm... bardzo możliwe, że się mylisz.
Zwłaszcza jeśli brać pod uwagę taki detal, że Włodek nic tu nie wspomniał ani o oknach otwieranych, ani o hurcie

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

One są nie otwierane.

Każda praktycznie Bavaria ma z przodu w kadłubie takie okienka.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak jest proszę pana.
Później jeszcze pomyślałem że może by można było pójść na skróty i po prostu przygotować dwa kawałki gum o powierzchni większej niż przekrój ramki i je wysmarować i wetknąć w szczeliny ramki przy składaniu, a jak wszystko "wyschnie", obciąć nadmiar. Grubość uszczelek-wypełniaczy o szerokosci szczelin, raczej nie grubsze żeby ich nie ściskać, bo gdzieś musi być jeszcze miejsce na masę uszczelniającą. Chociaż jakbyś wyciął takie uszczelki w kształcie przekroju ramki o 1, 2 mm mniejsze po obwodzie, to po skręceniu ramki został by się rowek o głębokości tego 1, 2 mm do wykończenia masą na elegancko.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Zobacz - po Twoim poście zrobiłem na szybko taki eksperyment.



Złożyłem to tak na szybko bez żadnego uszczelniacza i już samo takie rozwiązanie po złożeniu daje szansę na szczelność bo - bez uszczelniacza - przy próbie na podciśnienie - nie zasysa powietrza jak uprzednio robiło.

Tyle, że na szybko wziąłem gumę z dętki samochodowej 2 mm - przykleiłem ją jak widać - i po prostu złożyłem całość.

Czyli idę tym rozwiązaniem - mam bardzo dobrą gumę na uszczelki - olejo- i wodo- odporna 2 mm.

Jutro na spokojnie wytnę 4 sztuki uszczelek - uszczelniacz już mam - przygotuję sobie front pracy - kupię jeszcze podkładki do śrub 4 mm bo mam za mało i zabieramy się za składania.

Dobra podpowiedź Zbyszku z tą uszczelką - wielkie dzięki

PS. swoją drogą - czemu producent tak nie wykonuje tych okien ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pewnie dlatego, że okienko już do takich tanich nie należy, a jeszcze wycinac takie pierdoły i na "taśmie" składać. Toć by musiało takie łokieno kosztować jak za burtem jednom...
Pozdrawiam - Paweł.
PS
Widzę iż starasz się jak dla siebie, bo tak ładnie/precyzyjnie wyciąłeś te uszczelki .

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

A co instrukcją obsługi tego okna mówi?

_________________
pozdrowienia piotr

Piotr ...

Proszę ...

Instrukcja - jeżeli w ogóle jakaś jest - nie przewiduje na 101 % samodzielnej naprawy takiego okienka.

I nie przewiduje także na 101 % rozbierania i rozkładania takiego okienka, jego uszczelniania na własną rękę itd ...

Instrukcja przewiduje w najlepszym przypadku jak owo okno myć

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeżeli nie otwierane, to spoko.
Włodku, za 2 tygodnie wracam z urlopu i jak nie rozkminisz tematu do tego czasu - mogę sprawdzić dokładne oznaczenia materiałów stosowanych do tego celu w stoczni.

Wiktor - spróbuję pójść tokiem uszczelnień zasugerowanym przez Pawła.

Uszczelki już zacząłem sobie wycinać.

Spróbuję z tym materiałem na uszczelki rodem ze Stomilu.

Napiszę jak mi idzie choć po dzisiejszych eksperymentach jest nadzieja, że ta droga jest dobra i zdecydowanie lepsza od oryginalnej fabrycznej...

PS - czemu musimy zawsze poprawiać producentów ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czemu mamy poprawiać producentów?
bo my som klient ... my płacić:
...kup pan nowe okienko i na 3 lata masz git.


I tak doszliśmy do sensu płacenia za jacht 0,100 tyś, z okienkami za 0,025tyś .
Firmy Lefmar/Bawarka, w chwili gdy można by to za 0.00% tej sumy,
... ale trza się pokazać na co mię stać.
Przepraszam cię Bury,
ale udowadniasz mi bezsens tej syfilizacji.

MJS

Wez ty wyrzuć toto w diabły, a wklej zwykłe pleksi z ramką nierdzewną (wykonaną przez np. Bartusa na CNC) za 0,0,% ceny tamtych, na silikon sanitarny (a 12pln szt) a będziesz Pan zadowolony. (przez 12 lat co najmniej)

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

To jest właśnie wersja, którą zastosuję jak moje działania z tymi psia go mać okienkami firmy Lefmar nie zadziałają....

Ale przyznasz Marianie, że można się wqrić ?

PS - a jak chcesz się obśmiać to dostałem dziś maila od przedstawiciela owej najlepszej w europie firmy od okienek...

"Wg Lewmara to będzie produkt o kodzie 30154600 BAVARIA ELLIPTICAL F-LIGHT NTM.
Tych okien nie mają na stanie ale mogą je wyprodukować, jednak ze względu na jednostkową produkcję termin będzie odległy oraz cena wysoka tzn. 1190,00 zł netto."

Masz jakiś komentarz do tego ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zaprotestuję.Od lat nie używam silikonu, w szkutnictwie powinien być zabroniony zwłaszcza jak porównujemy do poliuretanów.
W tym roku kleiłem okna.Pierwsze na sikę 295 uv. Drugie na silikon szklarski ( jako ,że uszkodziłem przy odkręcaniu musiałem uszkodzone zamontować tymczasowo)
Powiem tylko,że te na silikon nie wytrzymało sezonu.

_________________
pozdrowienia piotr

Silikon dobry jest bowiem do uszczelniania zlewu ...

Jakby mi się jednak poszczęściło z montażem tego najlepszego w europie jachtowego chłamu okiennego to zastosuję także ową sikę 295 uv.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek sprawdź czy ta guma z której robisz uszczelkę jest też uv.Słońce niszczy wszystko

_________________
pozdrowienia piotr

Kupiłem ze Stomilu gumę do uszczelek paliwowych - ponoć jest UV...

Tak w każdym razie piszą ...

Zobaczymy za jakiś czas ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell