Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=30224		 Strona 1 z 1
Autor:  romanewas [ 24 kwi 2019, o 15:21 ]
Tytuł:  Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu?
Witam

Czy ktoś może zna kogoś kto potrafi się dobrze posługiwać Autocadem oraz ma pojęcie o przygotowaniu nestingów (pliki do plotera CNC) do budowy jachtu stalowego? Rzecz w tym, że trzeba niejako skompilować jacht z dwóch osobnych projektów - kadłub z jednej wersji i nadbudówkę z innej (dodatkowo jeszcze ma być przedłużona). Nie wiem czy to jasne ale w tym rzecz:) Z góry dziękuję za pomoc.

pzdr
Autor:  Marian Strzelecki [ 25 kwi 2019, o 02:12 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Ja zwykle zadaję podobne pytanie: czy musi być akurat AUTO CAD? - znaczy najdroższy z Cadów?
Czy nie może być jakiś tani CAD byle dobrze czytał i zapisywał w dwg, lub dxf?
Bo jeśli tak to pytaj Mira i Batrusa. (najlepiej razem obu ;-) )

MJS

ps
Acha:
Te mądrze brzmiące "nestingi" to po naszemu chyba są "rozwinięcia poszycia" :kiss:
Autor:  plitkin [ 25 kwi 2019, o 06:15 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
Te mądrze brzmiące "nestingi" to po naszemu chyba są "rozwinięcia poszycia"


Nie do końca. Meeting to też optymalizacja ścieżek pod kątem pracy maszyny z uwzględnieniem cech materiału. Pozwala na efektywne wykorzystanie dostępnych materiałów u pracy maszyny cnc.

Osobiście zwróciłbym się do Corsa probprofesjonalną usługę.
Autor:  Zbieraj [ 25 kwi 2019, o 08:13 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
Te mądrze brzmiące "nestingi" to po naszemu chyba są "rozwinięcia poszycia"
Maniuś, masz rację! Od dziś zamiast rozwinięcie walcowe będę mówił "nesting globusa". :D
Autor:  Colonel [ 25 kwi 2019, o 09:19 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Nesting to podobno wykrawanie materiału z wiekszych partii. Krawcowa wykonuje więc nesting zanim zrobi szying.
Szkoda, że niektórzy nie poświęcili czasu na uczing polskiego...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  robhosailor [ 25 kwi 2019, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
jakiś tani CAD byle dobrze czytał i zapisywał w dwg, lub dxf?
Z tym bywają problemy. Zależy kto i jak i w której wersji zapisał pliki w AutoCAD-zie. Niestety, najnowsze, tanie CAD-y czytają i zapisują do wersji AutoCAD-a sprzed kilku lat i nie zawsze robią to bez błędów. Chodzi o to, że producent AutoCAD-a chciałby, żeby wszyscy kupowali tylko u niego drogo, a nie u innych tanio.

Od 30. lat używam owych tanich CAD-ów, na co dzień w swojej pracy, i temat znam od podszewki...
https://photos.app.goo.gl/dMA8EUtTfTQMKBYT7
https://photos.app.goo.gl/jdpu2x7gtEL8T6W8A
Autor:  Marian Strzelecki [ 25 kwi 2019, o 11:40 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
plitkin napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
Te mądrze brzmiące "nestingi" to po naszemu chyba są "rozwinięcia poszycia"


... Meeting to też optymalizacja ścieżek pod kątem pracy maszyny z uwzględnieniem cech materiału. Pozwala na efektywne wykorzystanie dostępnych materiałów u pracy maszyny cnc.

Popraw błędy Tapatalka ? bo wyszło, że Cors ma próby działania profesjonalnego ;)

Osobiście zwróciłbym się do Corsa probprofesjonalną usługę.


Wiadomo, że każda pliszka swojego guru chwali, ale chyba Cors nie jest we wszystkim tak biegły, jak Bartusnowy który od lat projektuje i wykonuje maszyny do "nestingu" zwane czasami CNC.

MJS

PS
Błędy w czytaniu i transformacji plików bywają czasem zaskakujące; jak w Szamanidesie:

Załączniki:
Zderzenie z importem ;-).jpg
Zderzenie z importem ;-).jpg [ 134.37 KiB | Przeglądane 5135 razy ]
Autor:  cors [ 25 kwi 2019, o 13:42 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
chyba Cors nie jest we wszystkim tak biegły


I tu mylisz się drogi Marianie - jest. Rozwinięcia poszycia robiłem już w 1966 na papierze a w skali 1:1 na traserni klasycznej Stoczni Gdańskiej w 1967 roku. Giętki miały po 25 m a "prosiaki" ważyły po 15 kg.
Autor:  romanewas [ 25 kwi 2019, o 14:07 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Fajnie - zaraz napiszę tylko nie bardzo wiem jak znaleźć tu Panów Mira i Batrusa? Co do samego zadania to sprawa się trochę ułatwiła - jednak kadłub z nadbudówką pozostaje z jednego projektu - nie trzeba łączyć dwóch (okazuje się, że Bruce Roberts trochę oszukuje gdyż twierdzi iż ten sam kadłub w Coastwarkerze jest wypornościowy a w EURO już jest półślizgowy - sprawdziłem nakładając jeden na drugi i jest to samo:).
Autor:  robhosailor [ 25 kwi 2019, o 14:21 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
cors napisał(a):
Rozwinięcia poszycia robiłem już w 1966 na papierze a w skali 1:1 na traserni klasycznej Stoczni Gdańskiej w 1967 roku. Giętki miały po 25 m a "prosiaki" ważyły po 15 kg.
Bendonc pienknym i młodym, robiłem na papierze, a raczej na kalece technicznej:
ObrazekKatamaranik-rozwiniecia02.jpg by Robert Hoffman, on Flickr

I w garażu, a potem też w hallu swojego domu:
ObrazekTracing bottom curve 3 by Robert Hoffman, on Flickr

Giętki miały po ca 5 m, a prosiaki to były cegły klinkierowe. :-P
Łódki do dzisiaj pływają - prosto! ;) :D

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

romanewas napisał(a):
jak znaleźć tu Panów Mira i Batrusa?
W tym dziale mieli swoje własne wątki i łatwo znaleźć ich profile:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=3796
memberlist.php?mode=viewprofile&u=12057
Autor:  plitkin [ 25 kwi 2019, o 16:34 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
Wiadomo, że każda pliszka swojego guru chwali, ale chyba Cors nie jest we wszystkim tak biegły, jak Bartusnowy który od lat projektuje i wykonuje maszyny do "nestingu" zwane czasami CNC.


Maszyna CNC nie jest żadną maszyną do nestingu. To jak porównanie HP do Microsoftu. Windowsa bym kupił w Microsofcie, a producent sprzętu w temacie softu nie byłby dla mnie kompetentnym rozmówcą.
Autor:  Marian Strzelecki [ 25 kwi 2019, o 23:13 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Cytuj:
Maszyna CNC nie jest żadną maszyną do nestingu
.
czyżbyś Plitkinie wiedział więcej niż chce założyciel wątku?
romanewas napisał(a):
Czy ktoś może zna kogoś kto ...oraz ma pojęcie o przygotowaniu nestingów (pliki do plotera CNC) do budowy jachtu stalowego? R... pzdr


Jeśli tak jest to naucz nas...
Nauczaj także co ma HP do MS i odwrotnie.

Ja uczyłem grafiki komputerowej kilkanaście lat, (ale kilka lat temu) i mogę (raczej jestem) nie na bieżąco.
Trochę podobnie jak Cors który kreślił jeszcze nie myszą a fizycznie giętkami, ale ja tak robiąc w czasach (przed cyfrowych) nazywałem to geometrią wykreślną, a nie nestingiem.

MJS

Romanewas - Mir to kolega z forum (Mirosław Sziwa go zwą) tak jak i Bartus1nowy to:http://www.soltysdesign.pl/ też kolega z forum.
Nawet razem współpracowali , a nawet dla mojego syna ( z projektu Avocado) coś tam wycinali na ploterze. :mrgreen:
Autor:  Wojtek64 [ 26 kwi 2019, o 05:07 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Nesting, w znaczeniu aplikacji CAD-owskich, i obróbki za pomocą maszyn CNC, to planowanie układu elementów składowych i procesu obróbki pod kątem wykorzystania materiału (wielkość arkusza surowca, grubości np. blach, rodzaj materiału). Nie jest to ani rozwinięcie poszycia, ani samo programowanie obrabiarki czy plotera.
Czasami po polsku bywa znany pod nazwą rozkrój.
Autor:  cors [ 26 kwi 2019, o 06:48 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Wojtek64 napisał(a):
nazwą rozkrój.

W okrętownictwie nazywamy "karty rozkroju", które jak słusznie zauważyłeś, uwzględniają wymiary arkuszy, różnej grubości (stali, sklejki, płyt PCV, stolarskie, paździerzowe, OSB, folie, itp.)

Tu przykład kartu rozkroju części helingu na płytę stolarską gr. 18mm 1220x2250

Załączniki:
Frezowanie.jpg
Frezowanie.jpg [ 66.12 KiB | Przeglądane 4971 razy ]
Autor:  plitkin [ 26 kwi 2019, o 07:12 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
czyżbyś Plitkinie wiedział więcej niż chce założyciel wątku?


nie, Marianie. Plitkin czyta dokładnie co chce autor wątku i nie przekręca słów by "mieć rację". Poza tym plitkin od kilku lat kręci się zawodowo przy produkcji, m.in. przy kilku maszynach cnc i widział czym są projekty, czym ścieżki do maszyn, a czym soft do nestingu. Plitkin brał udział we wdrożeniu softu do nestingu mimo, że maszyny cnc działały już od długiego czasu bazując na ścieżkach, które bazowy na projektach. I po rozmowach z dostawcami kilku rozwiązań sportowych Plitkin wie, że maszyna cnc jest tak samo "maszyną do nestingu" jak taksówka jest maszyną do klimatyzacji.

Ale nie muszę niczego udowadniać. Chcesz nazywać jak chcesz - baw się i nazywaj. Może masz spore doświadczenie w temacie nestingu- nie wiem. Ja doradzam jedynie autorowi wątku by skorzystał z pomocy profesjonalisty, którego jestem pewien. I faktycznie nie jestem pewien czy autor wątku potrzebuję nestingu jako takiego, czy chodzi o zaprogramowanie ścieżek pod konkretną maszynę, a może jedynie o rozwinięcie projektu na poszycia, o którym mówisz Ty.
Autor:  plitkin [ 26 kwi 2019, o 07:35 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
ale ja tak robiąc w czasach (przed cyfrowych) nazywałem to geometrią wykreślną, a nie nestingiem.


Uczyć nie zamierzam. Bo fachowcem nie jestem. Wg mojej wiedzy Cors jest. Dlatego polecam. To, że On uczył kilkanaście lat temu (czy więcej) nie oznacza, że się zatrzymał na tamtym etapie.


Jak ja to rozumiem:
1. Jest projekt. Autor wątku chciał podkorygować projekt. Do tego potrzebuje projektanta (takiego jak Ty, Cors i td). Nie jest to nesting.

2. Dalszy krok: projekt należy dostosować do tego by maszyną cnc wzięła na płasko każdy element. Czyli rozwinąć poszycia. Obecnie współczesny soft robi to jednym ruchem. Ale trzeba sprawdzić i się nie pogubić. Dopasować materiał do każdej płaszczyzny. To też zrobi konstruktor/projektant. Nadal nie jest to nesting.

3. Trzeba zaprogramować z tego ścieżki na maszynę. Ona musi "wiedzieć" jakim frezem/narzędziem (czy wodą, czy laserem?), z jaką prędkością się posuwać by nie spalić narzędzia/materiału/stołu, na jaką głębokość wchodzić, czy na raz przeciąć arlusz, czy na kilka razy. Trzeba dopasować rozkroje do materiału jakim dysponujemy (by nie ciąć elementu o długości 3m z arkusza 2,55). To już nie zawsze jest w mocy konstruktora - robi to kumaty operator cnc. Ale to nadal nie jest nesting.

4. Trzeba zoptymalizować proces: "ułożyć" optymalnie materiał na arkuszu tak by nie było z zbędnych odpadów. Trzeba zoptymalizować przebieg ścieżek - tak by maszyna nie ma dużej ilości pustych przebiegów powrotnych..Tym samym oszczędzając czas pracy maszyny i materiał. To jest właśnie nesting w moim rozumieniu i rozumieniu producentów softu do nestingu, z jakimi rozmawiałem. Nie wiem jak coś takiego robiłeś kilkanaście czy więcej lat temu, na papierze. Ale jezeli umiesz to zrobić, to oczywiście polecam autorowi wątku również Ciebie. Nawet jeżeli nasza interpretacja słowa nesting jest różna. Byle by była taka sama między zamawiającym a wykonawcą :)



https://solidexpert.com/programy/nestingworks/

"NESTINGWorks (poprzednia nazwa CAMWorks Nesting) jest dodatkowym modułem do SOLIDWORKS służącym do zoptymalizowania ułożenia elementów wycinanych na arkuszu materiału (nesting cnc), tak by zmieścić ich jak najwięcej. "

http://sigma-nest.pl/program-do-nestingu-rozkladu/

Dużo tego w necie.
Autor:  Marian Strzelecki [ 26 kwi 2019, o 13:12 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
plitkin napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
ale ja tak robiąc w czasach (przed cyfrowych) nazywałem to geometrią wykreślną, a nie nestingiem.

"NESTINGWorks (poprzednia nazwa CAMWorks Nesting) jest dodatkowym modułem do SOLIDWORKS służącym do zoptymalizowania ułożenia elementów wycinanych na arkuszu materiału (nesting cnc), tak by zmieścić ich jak najwięcej. "
http://sigma-nest.pl/program-do-nestingu-rozkladu/
Dużo tego w necie.

Trzeba tak było od razu , a nie mielilibyśmy tyle.
Po prostu optymalizacja materiału, ścieżek itp. ... dziś kołczing wszędzie wchodzi.
Ja takie rzeczy robiłem ręcznie:
Załącznik:
pip helling.jpg
pip helling.jpg [ 17.82 KiB | Przeglądane 4905 razy ]

Chyba dla tego, że komputerów jeszcze nie było a grzebać w pipingu mi się nie chciało.


Robiło się to wycinankami z papieru, tak jak i inne bardzo mądre procesy projektowe jachtów, typu wyporność :cool:
Pamiętam jak mnie zaskoczył kpt.J.Sydow mówiąc, że to co właśnie robię z planami Fafika to się nazywa całkowanie. :-P

MJS
Autor:  plitkin [ 26 kwi 2019, o 21:44 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
Marian Strzelecki napisał(a):
Trzeba tak było od razu , a nie mielilibyśmy tyle.


To nie ja zacząłem :)
Autor:  MarekSCO [ 28 kwi 2019, o 00:37 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
plitkin napisał(a):
Plitkin wie, że maszyna cnc jest tak samo "maszyną do nestingu" jak taksówka jest maszyną do klimatyzacji.

To Ci się udało :mrgreen: Dobre :mrgreen:
Dobre ale... Wiktorze... trochę błędne ;)
Zamontowanie klimatyzacji w taksówce to też będzie nesting ;)
Nie tylko ustalenie rozkroju ale każde zagnieżdżenie jednego (obiektu jakiejś klasy ) w drugim to będzie nesting :D
I powiem Wam, że to bardzo ważne, żeby tak właśnie rozumieć ten termin, jeśli chcecie
wygodnie posługiwać się CADem i mieć z tego pożytek jakiś :mrgreen:
( Tzn żeby rozumieć termin nesting jako zagnieżdzęnie/umieszczenie jednego w drugim - w szerokim znaczeniu, nie ograniczonym do konkretnych obiektów.
Po prostu taki wyodrębniony termin jest potrzebny )
Autor:  bartuss1nowy [ 30 kwi 2019, o 17:30 ]
Tytuł:  Re: Kto by mógł zrobić nestingi i skompilować projekt jachtu
ze stali to laser albo od biedy plazma (tansza), jest tych usług od groma, byle projekt dwg w skali 1:1. Laser robi arkusz z dokladnoscia do 0,1mm, plazma niekoniecznie, bo zalezy na co sie trafi no i zgorzelina po dolnej stronie arkusza, niby do zbicial ale deko upierdliwe to jest, zwłaszcza jak jest duzo arkuszy. Ja obrabiam przede wszystkim drewno, plasma ma swoje wymagania mechaniczne, laser moze mniej, ale znów to nie tanie zabawki. jednak jest tych usług naprawdę duzo po całym kraju, kwestia jakies konkretnej firmy, która nie będzie zaslaniała sie wszelakimi świętami i mnogoscią zamowień.
Nesting to nic innego jak rozkład rysunku na materiale w taki sposób, aby jak najmniej go zuzyć.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/