Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kajak od zera...
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=30723
Strona 1 z 2

Autor:  Veto [ 23 sie 2019, o 12:26 ]
Tytuł:  Kajak od zera...

Dzień dobry

Chciałem zbudować kajak, mam jakieś doświadczenia z pływania kajakami, przeglądałem też książki Budowa kajaków i Sam zbuduj łódź oraz internety. Przeglądałem też to zacne forum, dużo ciekawych informacji znalazłem i pomyślałem, że zapytam o porady :)

Mój kajak miałby być na normalne rzeki polskie zwały itd. Taki aby się zmieścił na dach samochodu na spokojnie czyli długości 4,25 m i 0,8 m szerokości.

Chciałem zapytać co myślicie o moim projekcie?

Projektowałem w programie Free!Ship, bardzo mi się przydały tutoriale z forum, nie wiem tylko jeszcze jak wręgi łatwo dorobić.

Chciałem zrobić metodą szycia i klejenia (użyć wodoodporną sklejkę 4 mm) dać 3-5 wręgów, zastanawiam się czy jest sens laminowania tkaniną rowingową czy starczy samą żywicą epoksydową. Co o tym myślicie?

Czy ten kształt tą metodą nie będzie trudno uzyskać?

Będę wdzięczny za opinie i konstruktywną krytykę, moje pierwsze kroki więc chciałbym się dowiedzieć czy pomysły dobre czy coś poprawić.

Pozdrawiam

Załączniki:
kajaczek7m3_Linesplan.tif
kajaczek7m3_Linesplan.tif [ 124.92 KiB | Przeglądane 332 razy ]

Autor:  bartuss1nowy [ 23 sie 2019, o 18:28 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Projekt mira jest jakby co i jedynka i dwójka, a wykonanie tegoż na zdjęciach u mnie na pejsie
https://www.facebook.com/kajakowy/

Autor:  Mir [ 23 sie 2019, o 21:02 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Veto napisał(a):
Chciałem zbudować kajak (...)
długości 4,25 m i 0,8 m szerokości (...)
Chciałem zrobić metodą szycia i klejeni (...)
Chciałem zapytać co myślicie o moim projekcie?

W rzucie z góry wygląda jak kajak, ale z boku to już kiepsko... sporo jeszcze przed Tobą, najlepiej jest zacząć od sprawdzonego projektu. A, takim jest Kajtek (Kajoo), który pięknie zbudował Bartus i ma maszynę CNC, na której może wyfrezować płaty do montażu, metodą szycia i klejenia. A jeśli chodzi o rysunki, to wyglądają one tak:
Załącznik:
Kajoo.jpg
Kajoo.jpg [ 211.7 KiB | Przeglądane 4179 razy ]

Kajak po zwodowaniu (z Bartusem w kokpicie) tak:
Załącznik:
ky30.jpg
ky30.jpg [ 110.59 KiB | Przeglądane 4179 razy ]

:D

Autor:  bartuss1nowy [ 23 sie 2019, o 21:16 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

A bardzo fajnie sie nim pływa, ostatnio robił za pływak przy kanu, smiesznie to wyglądało, jak nieobciązony kajak lezy na wodzie, zanurzenie tyle co nic. No i lekki, co najlepsze, lżejszy od plastikowców wszelakich. Zarażam ludzi drewienkiem, chociaz ostatnio jakis Ukrainiec sie czepiał, bo elektryczka przyczepiliśmy do kanu, no a elektryczek dawał rade i w mocnym nurcie, znaczy sie bez pagajow stalismy w miejscu na zakolu koło Bierawy. No ale dwa machniecia pagajem pomocniczo i jazda dalej.
Co do kajaka, to dlugie wiosło bez problemu zdawalo egzamin na kazdej wodzie, co by to nie było.

Autor:  Mir [ 24 sie 2019, o 00:14 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Nawet jest to uwiecznione na filmiku:


ps. Kukułka kuknęła 5 razy. ;)

Autor:  Waldi_L_N [ 24 sie 2019, o 05:01 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Czyli podsumowując:
Nie pomożemy Tobie w rozwijaniu Twojej pasji, bo jeszcze to wyjdzie a potem nie daj Boże będziesz to próbował nam wciskać za pieniądze, a przecież możesz coś kupić od nas. :twisted:
Jest sporo społeczności kajakowych, może tam będzie łatwiej.
Veto napisał(a):
czy jest sens laminowania tkaniną rowingową czy starczy samą żywicą epoksydową.

Znajdź sobie dokładny opis technologii szycia i klejenia na stronie Janusza Maderskiego lub poszukaj instrukcji budowy Perkoza 230 Wojtka Kasprzaka. W tych 2 miejscach bez trudu znajdziesz proste instrukcje.
W projektowaniu Tobie nic nie podpowiem, bo się na nim nie znam.

Autor:  bartuss1nowy [ 24 sie 2019, o 05:16 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Jest cała masa filmów na yt jak zrobić kajak metodą szycia i klejenia, ale dobrego projektu nie uswiadczysz ot tak sobie, czyli szeroki i stateczny a przy tym z dobrą dzielnością i przy okazji ładnym wyglądzie. Cos na zasadzie szukaj wiatru w polu, a niby tyle tego jest.
Podoba mi sie jeszcze sklejka okoume, gdzies to widziałem na yt, piekny wygląd.
Valdi nie zniechęcaj ludzia.

Autor:  Veto [ 24 sie 2019, o 09:08 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Dziękuję pozostanę przy swoim projekcie.

Jeśli Panowie chcą mi pomóc jestem otwarty na wszelkie konstruktywne uwagi.

Czy lepiej zmienić z obłego dna na takie kańciate?
Załącznik:
kajaczek7m4_Linesplan.tif
kajaczek7m4_Linesplan.tif [ 116.33 KiB | Przeglądane 326 razy ]

Autor:  Mir [ 24 sie 2019, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Veto, chętnie Ci pomogę w narysowaniu kajaczka (i pewnie nie tylko ja), jeśli załączysz plik fbm. Tak będzie najszybciej.

Autor:  Veto [ 24 sie 2019, o 12:06 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

No pewnie tak będzie łatwiej kombinować :)

Mój kajak ma być dwuosobowy, chciałbym, żeby był szybki i wiem, że wtedy traci się na stateczności

Załączniki:
kajaczek7m4.fbm [31.35 KiB]
Pobrane 132 razy

Autor:  bartuss1nowy [ 24 sie 2019, o 17:35 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Nie na statecznosci a na dzielnosci

Autor:  Mir [ 24 sie 2019, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Veto napisał(a):
Mój kajak ma być dwuosobowy

No, to powinien być o metr dłuższy.

W porównaniu z klasykiem P 12, Kajaczek wygląda tak:
Załącznik:
kajaczek vs P 12.jpg
kajaczek vs P 12.jpg [ 317.44 KiB | Przeglądane 3991 razy ]

Autor:  Mir [ 24 sie 2019, o 21:55 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Po wyczyszczeniu niepotrzebnych i podociąganiu do linii kajakowego Guru, jest oto Kajaczek P 12 - gotowy do przerobienia na własną modłę.
Załącznik:
kajaczek p12.jpg
kajaczek p12.jpg [ 161.02 KiB | Przeglądane 3981 razy ]

Załącznik:
kajaczek P12.fbm [46.57 KiB]
Pobrane 148 razy


ps. I teraz go zbuduj Kolego i pływaj ku chwale M. Plucińskiego.

Autor:  Były_User 934585 [ 25 sie 2019, o 08:37 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Veto napisał(a):
Chciałem zapytać co myślicie o moim projekcie?

Szukając informacji o kajakach trafiłem na to:
Musisz wyguglować pdfy z biblioteki
Jak zbudować samemu kajak turystyczny sztywny (dyktowy) jedno i dwuosobowy
Heinrich Antoni Budowa kajaków
wydawnictw a wprawdzie przedwojenne ale IMHO ciekawe.

A jeśli bardzo ale naprawdę bardzo chcesz się rozmarzyć:
https://www.youtube.com/watch?v=KuvZcja6kDM

Autor:  taka_jedna [ 25 sie 2019, o 09:22 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Jacek Woźniak napisał(a):
A jeśli bardzo ale naprawdę bardzo chcesz się rozmarzyć:
https://www.youtube.com/watch?v=KuvZcja6kDM


Majstersztyk!!! Na taką pracę aż miło popatrzeć. No i cena takiego arcydzieła powala.
9-37.000$
Jak na polskie realia nie wiadomo później jak to eksploatować - pływać, czy raczej powiesić na ścianie w salonie, pod alarmem ;)

Autor:  Były_User 934585 [ 25 sie 2019, o 10:30 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

taka_jedna napisał(a):
Jak na polskie realia nie wiadomo później jak to eksploatować - pływać, czy raczej powiesić na ścianie w salonie, pod alarmem ;)

A se zrobić! Instrukcja krok po kroku
https://www.guillemot-kayaks.com/guillemot/information/boat_building_making_kayaks_canoes_and_small_boats/free_boat_building_videos_stitch_and_glue_strip_built

Autor:  MarekSCO [ 25 sie 2019, o 11:04 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Materiał skąd ? ;)

Autor:  Były_User 934585 [ 25 sie 2019, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

W puszczy Białowieszczańskiej jest las!
Rosną stuletnie drzewa, sie ścina, sie rznie, jest deska, jest materiał (sęk)
;)

A poważnie to zastanawiałem się nad świerkiem i sklejką.

Autor:  Ryś [ 25 sie 2019, o 16:44 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Veto napisał(a):
Czy ten kształt tą metodą nie będzie trudno uzyskać?
Hint: ;) https://www.boatdesign.net/threads/comp ... 151/page-2
Lub z ostrem obłem tak: https://youtu.be/1Q7ImksBOSA
Moze być kłopot wygiąć tak szeroki jak planujesz.
A tu przy okazji taka uwaga: silnie rozchylone burty nad wodą? Doprawdy nie wiem po co miałyby być zastosowane w kajaku. Bo jak chcesz szeroki - aby był stabilny i pakowny - to rób mu szerokie dno, znaczy szeroki po wodnicy; z burtą pionową, a niską i pokładem silnie uwypuklonym. Znaczy zawracamy do PTTK.
A jak chcesz szybki, a umiesz równowagę zachować - zrób wąski. Może być okrągłodenny.
Rzecz w tem bowiem że szerokość po pokładzie nic nie daje, prócz może wagi :mrgreen: a wręcz głupio ręce o kanty obijać. No, chyba że masz metr w barach... Kwestia sprawności wiosłowania, skoro o szybkości wspominasz, a najskuteczniej ciągnie blisko ciałka.
Że zilustruję na przykładzie ;)
https://youtu.be/RJ3FwDxxxvQ?t=37

Autor:  MarekSCO [ 25 sie 2019, o 20:48 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Ta ilustracja na przykładzie to nie jest taka znowu bardzo ilustrująca zjawisko ilustracja ;)
Aczkolwiek...
Niejaki Pluciński Pan Mieczysław... Rżnął aż miło ze Szwedzkiej i innej takiej kajakowej promyszlennosti ;) Yes ? Ofkorz da.
A tam znajdziesz i szerokie z przodu i z zadka i wąskie w okolicach ramionek...
A i przyczyna pu temu była jakaś - zdaje się ;)

Autor:  Były_User 934585 [ 26 sie 2019, o 08:02 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

MarekSCO napisał(a):
.A tam znajdziesz i szerokie z przodu i z zadka i wąskie w okolicach ramionek...
A i przyczyna pu temu była jakaś - zdaje się ;)

Była? Ludzka anatomia uległa jakiejś zmianie? ;)
Przeglądając stare podręczniki czy książki można zauważyć kto od kogo "zrzynał". Czasem rysunki jakby znane...

Wracając do kajaków zapomnieliśmy o projektach naszego kolegi Krzysztofa Mnicha. Zaprojektowała takowy z torturowanej sklejki. Artykuł nosił tytuł Szkutnik Sadysta.

Załączniki:
Krzysztofa Mincha projekty.pdf [213.4 KiB]
Pobrane 88 razy
kajak.gif
kajak.gif [ 7.42 KiB | Przeglądane 332 razy ]

Autor:  robhosailor [ 26 sie 2019, o 08:29 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Anatomia nie, ale wymiary populacji już tak. Ca co 20 lat (o ile są na to pieniądze) prowadzi się badania populacji dla celów projektowych i ... obserwuje się istotne statystycznie zmiany. Na przykład zauważono nadpopulację osób z nadwagą i poważny wzrost liczby osób otyłych, nieobserwowane w tak wysokim stopniu w latach 50-70. ani 80-2000. To zmienia w sposób istotny wymagania dla obiektów projektowanych.

Autor:  Mir [ 27 sie 2019, o 22:50 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Współczesny "plastyczany" yellow kajak 2-osobowy:
Załącznik:
lifestyle_duo_pe-1.png
lifestyle_duo_pe-1.png [ 225.37 KiB | Przeglądane 3705 razy ]

Autor:  Mir [ 28 sie 2019, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

I po liftingu... :D
Załącznik:
kajaczek p12 ls.jpg
kajaczek p12 ls.jpg [ 57.37 KiB | Przeglądane 3653 razy ]

Autor:  Veto [ 31 sie 2019, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Dziękuję za rady przeanalizuję je i powalczę jeszcze z projektem :D

Heinrich Antoni Budowa kajaków to była pierwsza książka, którą przeczytałem zanim zabrałem się za projektowanie, bardzo dobra :)
Też przeglądałem te ładne kajaki co robią ale takie przykładowo z listewek to nie dam rady sam zrobić dlatego padło na sklejkę.

Z szerokością kadłuba przy pokładzie to racja za duża więc pozmieniam.

Zastanawiam się na ile arkuszy podzielić kadłub, żeby dobrze to trasować zwłaszcza, że tego jeszcze nie robiłem.

Przeglądałem dane kajaków z książki Plucińskiego Zbuduj sam łódź i zastanawia mnie zanurzenie w moim projekcie zanurzenie jest większe w KLW niż w tych z książki. Wiem wyścigowe kajaki są mocno zanurzone ale nie poradzą sobie na zwałach na rzece, zastanawiam się jak to wypośrodkować. W związku z chęcią przeznaczenia na rzeki nie mogę zrobić też zbyt skośnego dna bo przy wpływaniu na drzewo będzie duży moment bezwładności takiego przekroju.

Wyścigowego stricte na razie nie chce, kiedyś próbowałem kilka lat temu takim pływać i miałem co rusz wywrotkę, te żylety z filmiku to ciężko ogarnąć równowagę ale suną jak marzenie ;)

Pytanie jak myślicie w których miejscach w dwuosobowym osoby rozmieścić?

Autor:  bartuss1nowy [ 1 wrz 2019, o 06:25 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Ja pływam głownie po Odrze w mniejszym lub większym nurcie i jeszcze ani jednej wywrotki nie zaliczyłem. Przepłynąłem jeszcze Jezioro Nyskie wzdłuż, w poprzek, naokoło i prawie po przekątnej , bo tam jakaś wyspa na środku jest. Tym pinknym sklejkowcem i jedynką i dwójką. Bierz ten projekt od Mira i sie nie zastanawiaj.

Autor:  kooniu [ 1 wrz 2019, o 11:11 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Z własnymi projektami to jest tak , ze są super jak twoim celem jest ich ciągłe poprawianie ;) jak to lubisz to ok :cool: jeśli nie, to warto poogladac jakiś projekt na wodzie, może nawet się nim przepłynąc i dopiero brać się za budowę (albo od razu kupić ). Mówie na podstawie swojego doświadczenia i 2 latach zabawy z moim kajakiem SOF - w sumie jestem zadowolony z niego i cały czas nim pływam ale .... mógłby być dłuższy o metr przy tej smukłości , albo szerszy w rufie (na rufie mam 5 cm wolnej burty a dziób zadziera do góry) na szczęście zrobiłem duuuży kokpit taki jak w turystykach i dzieki temu mogłem przesunąc siedzenie do przodu i i trochę srodek cięzkości zmienić - jakbym miał normalny kokpit to doopa blada trzeba by było wszystko pruć. Inny problem to skóra ale to nie twój problem ;) bo bedziesz inna technologię stosował. Szerokość kajaka to kolejny aspekt, zrobiłem taki żebym nie musiał eskimosek robić (70 po dnie/76 po pokładzie) i ... naogladałem się filmów na youtubie jak je robią i czasem mi szkoda że nie jest te 20 cm węższy, oczywiscie wtedy by musiałby być całkiem inny ale z innymi założeniami bym go projektował itp/itd

miłego projektowania i budowy :cool:

Autor:  Veto [ 1 wrz 2019, o 11:48 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

kooniu napisał(a):
Z własnymi projektami to jest tak , ze są super jak twoim celem jest ich ciągłe poprawianie ;) jak to lubisz to ok :cool: jeśli nie, to warto poogladac jakiś projekt na wodzie, może nawet się nim przepłynąc i dopiero brać się za budowę (albo od razu kupić ). Mówie na podstawie swojego doświadczenia i 2 latach zabawy z moim kajakiem SOF - w sumie jestem zadowolony z niego i cały czas nim pływam ale .... mógłby być dłuższy o metr przy tej smukłości , albo szerszy w rufie (na rufie mam 5 cm wolnej burty a dziób zadziera do góry) na szczęście zrobiłem duuuży kokpit taki jak w turystykach i dzieki temu mogłem przesunąc siedzenie do przodu i i trochę srodek cięzkości zmienić - jakbym miał normalny kokpit to doopa blada trzeba by było wszystko pruć. Inny problem to skóra ale to nie twój problem ;) bo bedziesz inna technologię stosował. Szerokość kajaka to kolejny aspekt, zrobiłem taki żebym nie musiał eskimosek robić (70 po dnie/76 po pokładzie) i ... naogladałem się filmów na youtubie jak je robią i czasem mi szkoda że nie jest te 20 cm węższy, oczywiscie wtedy by musiałby być całkiem inny ale z innymi założeniami bym go projektował itp/itd

miłego projektowania i budowy :cool:

Dziękuję :D
Obecnie tak przerobiłem, jeszcze będę nad tym pracował. Z doświadczenia mógłbyś mi powiedzieć jak by kokpit dać, żeby dobrze ustawić miejsca pasażerów i środek ciężkości był odpowiedni? jak kokpit dam z zapasem to doświadczalnie to można zrobić.

Załącznik:
kajaczek8_Linesplan.png
kajaczek8_Linesplan.png [ 300.12 KiB | Przeglądane 3470 razy ]


Ja już różnymi kajakami pływałem, nie tylko turystycznymi.

Chciałem sam dla siebie i osoby towarzyszącej zbudować kajak, wiem pierwszy będzie bazą do ewentualnego ulepszenia konstrukcji.

Wolę sam zaprojektować. Są dwa uda albo się uda albo nie uda ;)

Autor:  robhosailor [ 1 wrz 2019, o 11:51 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Osobiście, mając jednak przynajmniej zielone pojęcie nt projektowania łodzi, wolałem zdać się na projekty sprawdzone w praktyce. Budowa kajaka nie jest może jakimś ogromnym wysiłkiem, ale jednak szkoda by mi było, gdyby ten wysiłek poszedł na marne, bo popełniłem jakiś błąd. Sprawdzone w praktyce projekty dają gwarancję, że łódka, czy kajak, będą pływały dziobem do przodu i stępką do dołu.

Autor:  kooniu [ 1 wrz 2019, o 12:09 ]
Tytuł:  Re: Kajak od zera...

Zgadzam się z Robertem, dlatego kupiłem projekt od Marcina :)

Mój obecny kajak ma 420 cm . kokpit zaczyna sie 120 cm od rufy i kończył 190 cm od dziobu i był zamkniety grodziami z tył i z przodu , teraz wyciąłem przednią gródź (żebym mógł nogi schować do wnętrza ) i siedzę 190 cm od rufy a chyba nic by się nie stało jakbym siedział jeszcze bliżej dziobu (mam za to sporo miejsca za plecami na bagaże i baterię do silnika co też generuje pogłębienie rufy) ale to specyfika zarówno tego kajaka jak i mojego pływania- jak pływam na samych wiosłach i żaglu to jest lepiej ;) . nastepny kajak jaki bym projektował to taki bym siedział w połowie długości pływadła a nawet przy bardzo wąskiej rufie bliżej ciut bliżej dziobu. przy dwóch osobach powinno to wypasc pomiedzy nimi - a przy samotnym pływaniu mieć możliwoć przesunięcia siedzenia bliżej dziobu . Ale to tylko jeden z elementów naszego projektowania.

ps.W moim przypadku trudno mówić o projektowaniu, bo wszystko robiłem na totalnego żywca w pare godzin i cud ze to wogóle pływa :P viewtopic.php?f=44&t=28971

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/