Od kilkunastu lat łowie rybki na Bugu i Narwi .Od kilku miesięcy myślę nad swoją wymarzoną łódką . łódki z laminatu te do 4 000 pln/szt nie spełniają moich oczekiwań a na droższe mnie nie stać . Łódki obecnie produkowane sa mało wygodne i nie funkcjonalne dla wędkarza , choćby wysokość siedzisk i burt . Minimalizacja i oszczędność na materiale powoduje to że ludzie tracą życie i zdrowie przez przekonanie że są bezpieczni w tych łupinkach .
Jestem stolarzem i mam wszystkie potrzebne maszyny do drewna jak i elektronarzędzia jak frezarki , szlifierki , wyrzynarki . Część narzędzi jak szlifierki mam pneumatyczne .
Jedną już łódkę zrobiłem ale zanętowa radiem sterowaną ze sklejki 90 cm długości myślę że z Waszą pomocą dam radę i tą zrobić , jeśli można to wstawię link
http://www.sumowapasja.pl/forum/viewthr ... read_id=74
Podstawowym parametrem mojej łódki ma być niezatapialność i bezpieczne łowienie rybek w normalnych warunkach pogodowych te parametry może spełnić łódka ze sklejki z komorami wypornościowymi wypełnionymi pianką krylaminową .
Wymiary mojej łódki to bazowałem wymiary na aluminiowej łódce Skylla .
- długość około 370 cm
- szerokość 165-170 cm
- wysokość burty minimum 50 cm
Nadmienię że w przyszłości chcę do niej zamontować silnik spalinowy .
Do wykonania łódki chcę użyć metodę szycia i klejenia .
Ze względu na długość łódki arkusze sklejki muszę połączyć na długości .Połączenie mogę wykonać na ploterze lub metodą ukosowania .
Burty i dno łodzi chcę wykonać ze sklejki wodoodpornej 8 mm ( nie wiem czy nie za grubo ) rufa sklejka 12 mm ., przegrody i podesty z sklejki 10 mm .
Od zewnątrz łódkę chcę zabezpieczyć laminatem 300 g/m2 z żywicą epoksydową
nie wiem jaką wyczytałem Epidian 6011 + utwardzacz Z1 lub PAC .Laminat chcę umalować farba poliuretanową dwuskładnikową .Nie wiem czy użyć pod nią podkładu i jakiego .
Nie wiem czym umalować łódkę w środku .Nie chcę malować farbami olejnymi bo w przyszłości nic nie przykleję . Miejsca do siedzenia jak i pokład chcę wykleić korkiem lakierowanym . Nie chcę na niczym oszczędzać , oprócz bezpieczeństwa chcę żeby ładnie prezentowała się na wodzie.
Piszę tu u Was bo wielu tu buduje swoje łódki ze sklejki , przeczytałem tyle ile mogłem czas nagli sezon tuż tuż.
Takie są moje pytania
- czy sklejka 8 mm na poszycie nie będzie za gruba chodzi o ciężar łódki
- czy Epidian 6011 z utwardzaczem Z1 lub PAC nadaje się do laminowania sklejki
- jaką farbę użyć do zabezpieczania wewnątrz łodzi a zarazem żeby sklejka oddychała żeby nie nastąpiło butwienie suche sklejki
- czy farbę dwuskładnikową poliuretanowa można położyć bezpośrednio na laminat epoksydowy
czekam na Waszą pomoc .
Sławek .

_________________
tabor

1- za gruba : jesli chcesz jeszcze polamniowac ( np tkaniną 2x150g/m2) to wystarczy
sklejka 4mm.
2-Tak. z PAC do klejenia (szytej) a z Z-1 do laminowania (mozna też stosować Z1+PAC mieszając je ze sobą.)
3-jednoskładnikową: olejną, ftalową, itp.
4- nie wiem Ja zawsze stosowałem się do zasady: Epoksyd na Polimal tak, a nie odwrotnie. Poliuretany zawsze mnie dziwiły: dziś są takie "firmowe cuda", że ja dokumentnie zgłupiałem.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

mozna połozyc na epoxyd poliuretan

_________________
pozdrowienia piotr

Panie Marianie zapytałem o poliuretan dwuskładnikowy czy się nadaje na laminat epoksydowy . Znajomy widział jak szkutnik nie amator malował łódkę z laminatu pewnie poliestrowego poliuretanem . Dla tego zapytałem może trzeba użyć jakiegoś podkładu wiążącego laminat z poliuretanem .
Sklejka zamówiona 6,5 mm sosnowa zewnętrzne obłogi wzdłuż arkusza tak tu na forum wyczytałem że lepiej się obgina .
Przegrody sklejka 10 mm , burta 12-15 mm . Zastosuje dwa razy tkaninę rowingową 200 g/m2 do tego zaproponowano mi żebym na po laminowanym dnie zamocował redany ( hydrofile ) po to żeby łódka lepiej prowadziła się na wiosłach i pod silnikiem . Kadłub nie ma kila i na pewno będzie myszkował pod wiosłami a do tego wzmocni się dno bo redany zrobię z drewna modrzewiowego ( odporne na butwienie ).
Pytanie
- w jakiej proporcji mieszać mikrobalonę z żywicą .
Dzieki za odpowiedz. Sławek .

Nie wiem jak wstawiać zdjęcia do postu .

_________________
tabor

viewtopic.php?f=68&t=20391&hilit=zdj%C4%99*+wstaw*

Tu się dowiesz, a jakby coś, to pytaj.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Moja wnuczka w mojej łódce zanętowej .
Dzieki .

_________________
tabor

Poliuretanem maluje się wprost na epoksyd - praktyczne każdą farbę można nań położyć. Farby poliuretanowe są bardzo rozmaite i na różnych żywicach oparte, o różniastych też właściwościach. Można sobie wybrać wg. gustu; nie musi też być "dwuskładnikowy". A jak by twardy nie był i tak go człek porysuje...

Drewno od środka to rzecz inna, bo jakoś powinno wysychać. Stąd idea olejna.
Poliuretan nie impregnuje drewna, leży jeno na wierzchu i nie pozwala wyschnąć, za to pozwala nasiąkać: drewno pracuje, lakier twardy więc popęka, szczelinkami woda wejdzie... I osobiście nie pojmuję czemu ludziska chcą "dwuskładnikowy supertwardy"
A jak chcesz 'w przyszłości przyklejać' to już prościej napuścić sklejkę epoksydem (pierwsza porcja rozcieńczana) bo i tak będzie gdzieś pod ręką i coś zabezpieczy przed nasiąkaniem. Są też specjalne penetrujące grunty epoksydowe do tego. W końcu łódka malutka, większość życia pewnie spędzi na sucho?
A na to malować czymkolwiek.

Należy też dodać iż istnieje poliuretanowy lakier rzeczywiście do drewna na łódce - Coelan. Elastyczny i paroprzepuszczalny. W robocie wygodny, drewno nie gnije, nie narzekam. Na cenę narzekać można...
http://www.coelan-boat.com/about-coelan ... ifications
http://www.gdanskmarinecenter.com/coela ... ers_id=120

Cześć .
Nie wiem jaką "utke" chcesz wybudować -- chodzi o konstrukcje i kto zaprojektował !!!.

Widać, że chcesz zmajstrować "pancernika " chyba ,że wybierasz się na wieloryby .

Ja sezony na Mazurach spędziłem na uniwersalnej łodzi "Dorada " pana Patalasa .
Zagle, wiosła, silnik.
Zmajstrowałem 2 lub więcej sztuki .
Pierwsza orginalna ze sklejki 6 mm ( w/g dokumentacji ) --- stwierdziłem ,że za ciężka ,ale jeśli jeszcze dodatkowo polaminowana to już stanowczo za ciężka .
2 sztuka z dziadostwa czyli sklejki jakiejs "marketowej " 3,2 mm niby machoniowej ( syf totalny ) nie mniej tam gdzie się dało -- polaminowałem -- głównie epoksydem -- właśnie dla kol. wędkarza . Wszystko starczyło ( materiał )

Pisał o tym MJ Strzelecki .

Wszystkie laminowałem epoksydem i tkaniką chyba 125 g/m lub 150 --- ale 2 warstwy krzyżowo -- w niektórych miejscach nawet te 125 g/m starczało.

Co do malowania to kol. Ryś już podał . Ja po prostu malowałem zwykłą farbą NITRO !!!! + zwykły tz wodoodporny (chyba ) Alkilak . Przecież "utka nie jest cały czas we wodzie !!!
Pomysł podrzucił śp. Witold Tobis.
Wygląd łódki !!!! Na pewno nikt by nie zgadł czym malowane !
Szkoda zdrowia dla szarpania się ze zbyt ciężka i nieporęczna łódka --- nie zawsze mam i znajdziemy pomoc -- należy dać sobie samemu rade .

Przemyśl sprawe materiałów -- stanowczo za ciezkie .


Andrzej

Skąd pomysł na piankę krylaminową?
Nie jest to najlepsze rozwiązanie. W wędkarskiej łódce lepiej sprawdzą się szczelne, puste komory z możliwością ich otwierania. Na przykład z lukami Holta.
I jak pisze przedmówca, budujesz baardzo solidnie...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Napisz na pw bo z tych porad niewiele skorzystasz.

To znaczy budowa łódki pawężowej ze sklejki zajmie Ci jakiś tydzień... Niecały...
Przynajmniej ja tak długo budowałem żaglówkę o podobnych wymiarach

Jesteś stolarzem... Są lepsze metody jak fastrygowanie i kitowanie
Możesz zbudować solidną łódkę.
Koniecznie musi być ciężka i delikatna ?

Wygospodaruj tydzień i ciepłe pomieszczenie

Cześć . Kol " jaszra " czemu ma Ci pisać na pw ??? .
Facet chce mieć wieści jak innne "dziady " majstruja .
Masz zastrzeżenia to tu( forum ) wal.

Nie ma co komu na pw robic " wody z mózgu "

serdecznie pozdrawiam Andrzej

Dzięki za porady , nie wiem czy trzeba mieć projekt żeby zrobić utke na ryby . Po prostu obserwuje o oglądam utki w realu , zbieram wymiary i mam dostęp do z wymiarowanych formatek łodzi aluminiowych .
Na rybach po Bugu i Narwi nie pływa się po środku rzeki tam gdzie jest głęboko , pływa się tam gdzie może być rybka . Nie cumuje do pomostu tylko do opasek z kamieni i karp a wodowanie często odbywa się zrzutem ze skarpy 1 metrowej w nurt takie jest wędkarza życie . Dla tego buduje pancernik , nigdy nie pływam sam na ryby co znaczy że nie będę sam jej wodował . Slipów do wodowania od mojej strony na Bugu jest ,,ZERO '' , kilka jest na Narwi i Zegrzu , prawie wszystkie płatne .
Nie wyobrażam sobie jak bym upuścił 12 kg kotwicę na po laminowaną sklejkę 4 mm ., bo taką używałem na Romanie żeby utrzymać się przy nurcie na Bugu . Nie będę narażał siebie ani sprzętu tylko dla tego żeby zaoszczędzić kilka kilo na wadze utki .
Chyba najrozsądniej będzie zabezpieczyć sklejkę w środku utki stosując grunty epoksydowe .
W jakich proporcjach mieszać żywice epoksydową z mikrobaloną żeby powstała szpachlówka ?


Dzięki Sławek .

_________________
tabor

Wybacz ale forum jest taką sobie dyskusją, gdzie piszą wszyscy co chcą i co im się widzi. Nie będę klepał na temat czy poliuretan czy pokost. Prywatnie doradzę. Mam kursa i praktykę.

Nie trzeba Ale warto obejrzeć jakiś, żeby zrozumieć technologię.
Moim zdaniem wcale nie budujesz pancernika, w sensie dosłownym...
Raczej "pancernik" w znaczeniu - "odporny ne ewentualny atak pociskiem podkalibrowym"
Tak rozumiem Twoje obawy zawarte tutaj:

Dlatego zastanawiasz się nad grubością sklejki na poszczególne elementy konstrukcji...
Najmniej uwagi poświęcając połączeniom i konstrukcji jako takiej
Oczywiście przy większej grubości sklejki prawdopodobieństwo, że element okrętu
przetrzyma trafienie torpedą rośnie
Niemniej jednak nie gwarantuje to wcale, że konstrukcja nie rozpadnie się, nie tyle przy wodowaniu ze skarpy... Co przy transporcie po suchym lądzie
Niepokojące jest, że czerpiesz inspirację z kadłubów lekkich i wytrzymałych łódek aluminiowych... Zaniedbując jednocześnie istotę owych konstrukcji...
Do poprzedniego postu dołączyłem rysunek łódeczki, w której z metody szycia i klejenia
zastosowano samo klejenie Wszystko trzyma się na pawęży, dziobnicy, ławkach
i kilku wzdłużnikach
Poszycie wykonane jest ze sklejki 6mm... I w porównaniu z Twoim pomysłem jest to
naprawdę super wytrzymały pancernik
O wiele bliżej mu do aluminiowych łódek
Miałem nadzieję, że obejrzysz rysunek z uwagą... Ech...

A na PW pewnie napiszesz czego nie chcesz i co Ci się nie widzi..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Cześć . Kol ."jaszra" ja nie podważam Twoich kursów i umiejetności !!!
Ja sie po prostu wypowiedziałem co sam sobie "majsterkowałem "

Kol .tabor zrobi jak będzie uważał .

Podoba mi sie wypowiedż MarkaSco -- nic dodać nic ująć .

Wydaje mi sie ,że forum jest po to żeby wymieniać doświadczenia --- nie każdy może się zgadzać --- po to jest forum !!!

Jeszcze raz . Jeśli masz zastrzeżenia do wypowiedzi w tym wątku to po prostu ---wal !!!
.
wielu z nas skorzysta i może zastosuje

Z szacunkiem Andrzej

MarekSCO nie zrozum mnie źle .Mam swoje założenia odnośnie wymiarów mojej łódki i tych wymiarów nie zmienię . Mam do dyspozycji 24 h na dobę łódkę 140 cm szerokości burta 45 cm a siedzenia 28 cm wysokości po dwóch godzinach siedzenia nie można wstać tak bolą stawy ale jej stabilność jest równa zeru . Jak pisałem łowie zawsze z drugim wędkarzem dla frajdy i bezpieczeństwa .
Nie będę pisał poza forum pw czy telefon żeby było jasne , po to ono jest żebyśmy razem coś tworzyli i sobie pomagali , wyjaśniali .
Metoda szycia i klejenia dlaczego a dla tego że kadłub łódki na wzdłużnikach będzie cięższy , trzeba zrobić wręgi i trzeba zrobić stół montażowy ( heling ) . Tak samo trzeba laminować sklejkę .
Może ktoś ma plany łódki ze sklejki o wymiarach długość do 390 cm szerokość minimum 165 cm wysokość burt 55 cm .
Takie są moje przemyślenia .
Pytanie
- w jakiej proporcji mieszać mikrobalonę z żywicą aby powstała szpachlówka .

Dzieki Sławek

_________________
tabor

Mieszaj, a samo wyjdzie:
Ja nigdy nie liczyłem: tylko dosypywałem "aż będzie odpowiednio gęste".

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jaką sklejkę polecicie do budowy mojej łódki wodoodporna sosnową czy brzozową bo już zgłupiałem .
Jako drewno bardziej odporne na warunki zewnętrzne według mnie jest sosna , wysuszona nawet nie impregnowana poleży na zewnątrz kilka lat no i sklejkę sosnową można kupić ze słojami wzdłuż arkusza , lepiej układa się na krzywiznach łodzi . Wada sklejki sosnowej jest to że wyraźne są słoje i trudniej się ją szlifuje , przy piłowaniu strzępi się .
Sklejka brzozową łatwiej się obrabia nie strzępi się w czasie obróbki można ładniej wykończyć .
Czy słyszeliście o impregnatach do sklejki używanej do budowy łódek , które nie wpływają negatywnie na późniejsze malowanie i laminowanie .

_________________
tabor

Zadajesz bardzo dużo różnych spzrecznych pytań:
Zacznę od tyłu:
Tak są ale zależy od tego czym chcesz malować i po co, oraz co laminować.

Drwewno ( a więc i sklejka) gnije niezabezpieczone.
Zabezpieczamy na kilka sposobów:
1 odzdzielając od wody
2 nasączając czymś ,żeby woda nie weszła
3 stosując oba sposoby.
............? zwykle dobre sposoby z jednej dziedziny wykluczają dobre z drugiej.
B/Oddzielić najlepiej tworzywami dwu składnikowymi.(chemoutwardzalnymi)
C/Nasączać najlepiej tłuszczami naturalnymi.(nieutleniającymi się)
C wyklucza B ale nie zawsze.
B/ nie dopuszcza do wsiąkania C

Jedynym wyjściem jest:
Wpierw polaminować (kleić) tworzywami sztucznymi, a potem nasączać (zwykle z drugiej strony).
MJS

ps
proste prawda?

wystarczy wiedzieć; co, kiedy i na co kłaść.
Jak w życiu.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Panie Marianie 90% moje wcześniejszego postu dotyczyło która sklejka lepsza brzozowa czy sosnowa do budowy łodzi ?

Druga część te 10 % dotyczyła impregnacji sklejki zabezpieczenie przed gniciem przed laminowaniem ( zewnątrz łodzi dno i burty ) i malowaniem ( wewnątrz łodzi ) .

Nie zadaje sprzecznych pytań , czekam na konkrety .
Sławek .

_________________
tabor

Sosnowa zawsze była uważana za lepszą, lżejszą i wytrzymałą, także na gnicie. Ale jeśli ma być laminowana, to która Ci bardziej pasuje. Czyli - jak najbardziej może być sosnowa, choć nie musi...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Może najpierw "spocznij"....?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Chcesz szyć ze sobą elementy względnie sporej grubości...
Zastanów się przez chwilę, bo może jest tak, że sam sobie już odpowiedziałeś na to pytanie
Wyobraź sobie proces "szycia" elementów ze sklejki sosnowej i liściastej...
Elementów o różnych grubościach... Które chcesz ( jak rozumiem ) formować bez hellingu.
Widzisz...
Ja nie dlatego sugeruję żebyś przejrzał kilka projektów łódek wędkarskich wykonanych ze sklejki. Żebyś dostosowywał się do proponowanych tam wymiarów.
Wymiary już masz zdjęte z łódki aluminiowej. Teraz zapoznaj się z dostępnymi technologiami.
Metoda szycia i klejenia też będzie miała swoje ograniczenia.
Już na samym etapie szycia nawet
Obawiam się, że widzisz tylko
Tak. Ale pojmowanie tego aspektu jest ciągle takie, jak byś chciał do czołgu pancerz
wykonać
Malowniczo przedstawiłeś niebezpieczeństwa jakie czyhają na Twoją łódkę podczas
codziennej eksploatacji... A to kotwica spadnie na dno... A to łódka do wody...
Tymczasem Marian, który dopatrzył się w Twoim poście sprzeczności, budował łódki żaglowe...
A na elementy kadłuba żaglówki ciągle ( kiedy tylko wieje wiatr ) działają spore siły
chcące rozerwać go na strzępy
Czasem zadowalają się ( te siły ) wyrwaniem miecza szybrowego ze skrzynką
Marian widzi sprzeczność...
Może się myli. Może ględzi po prostu...
Ale może być i tak, że ciągle dążysz do zwiększenia wytrzymałości sklejki a nie łódki
A nawet kosztem wytrzymałości łódki...
Oczywiście to tylko moja opinia

Kiedyś myślałem o łódce wędkarskiej i z której strony na to nie patrzyłem, zawsze wychodził mi punt. Do takiego zastosowania idealny.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Cześć. Panowie powinniśmy określić --- łódka wędkarska !!! i dopiero wybrać konstrukcje + technologie wykonania .
Kol. tabor ma jakąś swoją "wizje " i usiłuje się wszystkiego co i jak wykonać .
Wydaje mi się ,że wszelkie porady to po prostu --- o kant słupka potłuc----wizja działa .

Jak była by przedstawiona jakaś konkretna konstrukcja to można coś" wymyśleć "--- doradzić co i jak zmajstrować -- a tak to o czym dyskusja !!!!

Ja nie chcę absolutnie doradzać i obrażać ,ale kol "tabor " jest stolarzem i w tym momencie --- chroń mnie Panie Boże przed stolarzami przy budowie jakichkolwiek konstrukcji jachtowych ( bez względu na wielkość )--- lepiej to zrobi zwykła "majsterklepa "pod warunkiem że ma łeb w odpowiednim miejscu .

z szacunkiem Andrzej

Oj grzeszysz, kolega budował łódkę, jest stolarzem.Zrobil dzielo sztuki, artysta

_________________
pozdrowienia piotr

Apasz bardzo dobrze napisałeś że jestem stolarzem i tu szukam porad bo nie znam się na łódkach to prawda . Mam pewną wizję i jej się trzymam ale ta wizja to tylko wymiary łódki a nie sposób jej wykonania , zabezpieczania i laminowania .
Nie będę jej oklejał mahoniem bo po co ani robił jej pod lakier nie ma sensu .To ma być łódka na ryby jak będę robił drugą zrobię na pewno poszycie listewkowe z modrzewia i tylko olej do impregnacji jak pychówki na Bugu no może trochę smoły .
Właśnie kolega na moim forum kupił łódkę z laminatu super ekstra na ryby nie pytał się nikogo a teraz narzeka bo nie może pływać pod silnikiem 4 KM, dziób w górze jak siedzi przy rufie .
Producent kazał mu kupić długi rumpel do silnika i siedzieć na środkowej ławce lub na wiosłach , to się uśmiałem .
Odkupiłem książki Polskie jachty motorowe ,Jerzego Saleckiego i Budowa i naprawa jachtów z laminatu Witolda Tobisa trzeba sie na starość podszkolić . Trzeba będzie jakiś projekt wybrać i zrobić go w AutoCadzie . Później ploter a Was proszę o wyrozumiałość dla Tetryka III i pomoc .


Sławek .

_________________
tabor

cześć . Kol "piotr6" stolarz stolarzowi nierówny !! Jak ktoś majstruje super ,hiper mebelki dla celebrytów to nie znaczy ,że zmajstruje sobie super hiper "utke "---- jak miał łeb w odpwiednim miejscu to Mu chwała !!!!

Kol tabor -- wybierz ( narysuj , określ ) jaką chcesz konstrukcje a daje słowo ,że kol . pomogą rozwiązać sprawy zwiazane z wykonawstwem .

tu są fajnie chłopaki ( notabene czasami wredne )


z szacunkiem Andrzej