| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Wibracje płetwy sterowej https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=5301 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Kot [ 28 cze 2010, o 23:33 ] |
| Tytuł: | Wibracje płetwy sterowej |
Przy prędkości ok. 6-7 węzłów pojawiają mi się wibracje, łódka aż buczy. Jedyne, co moczę oprócz dna i falszkilu to płetwa sterowa i głównie ją oskarżam o ten efekt, dość wkurzający zresztą. Nie jest to uchylna konstrukcja, tylko porządny kawał blachy 4mm przyspawany do z grubsza owalnego pręta (łódka to Conrad20k, falszkilowy). Czy ktoś ma pomysł, jak się tego pozbyć? (wibracji, nie jachtu, znaczy się  )
|
|
| Autor: | Carlos [ 28 cze 2010, o 23:39 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Kot napisał(a): kawał blachy 4mm przyspawany do z grubsza owalnego pręta Tu jest właśnie problem. Spraw sobie "prawdziwą" płetwę o profilu opływowym a pozbędziesz się problemu. Wszystkie tego typu ustrojstwa działają w podobny sposób, płaska blacha działa cały czas w opływie turbulentnym, i właśnie te turbulencje tworzą drgania. |
|
| Autor: | robhosailor [ 29 cze 2010, o 08:03 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Warto jeszcze dodać, że ten docelowy profil płetwy steru powinien być gładko wykończony - ewentualne nierówności na jego powierzchni również mogą powodować wibracje (ale już inne niż te, które są obecnie) 
|
|
| Autor: | myszek [ 29 cze 2010, o 12:05 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Carlos napisał(a): Tu jest właśnie problem. Spraw sobie "prawdziwą" płetwę o profilu opływowym a pozbędziesz się problemu. Albo oprofiluj to co masz. Przyklej z boków dwa płaty pianki, ostrugaj, oszlifuj, oblaminuj (tkaniną, to będzie mniej roboty przy wygłądzaniu powierzchni), zrób porządek z większymi nierównościami, pomaluj. Na pewno gorzej nie będzie Oprócz zmniejszenia drgań zyskasz mniejszy opór i większą skuteczność steru. pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | Kot [ 29 cze 2010, o 17:19 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
A czym przykleić piankę do nierdzewki (jaką piankę? styropian?) Do drewna/laminatu słyszałem, że dobry jest Soudal D4/B4, ale do nierdzewki? |
|
| Autor: | myszek [ 30 cze 2010, o 12:04 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Kot napisał(a): A czym przykleić piankę do nierdzewki (jaką piankę? styropian?) Do drewna/laminatu słyszałem, że dobry jest Soudal D4/B4, ale do nierdzewki? Styropian odradzam - za mało odporny mechanicznie, chemicznie, na starzenie. Piankę budowlaną w sprayu też odradzam, bo nasiąka wodą. Skombinuj od jakiegoś szkutnika kawał pianki poliuretanowej albo PCW. Jeżeli dobrze odtłuścisz powierzchnię, to klej poliuretanowy D4 będzie chyba zupełnie wystarczający - w końcu powierzchnia klejenia jest duża pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | mlody_mlody5 [ 30 cze 2010, o 21:05 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Pianka PUR - Powinieneś znaleźć gdzieś ją w formie płyt coś podobnego do styropianu i z niego formuj . Masz 2 opcje, albo obkleić starą płetwę wyżej wymienioną pianką i potem zeszlifować i oblaminować . minusy to takie że możesz mieć za ciężką płetwę i mieć potem z nią problemy ale wątpie Albo pobawić się i zrobić formę i w niej wylaminować nową płetwę => pracochłonne i czasochłonne. Ewentualnie zamiast matrycy stworzyć patryce czyli nie robiąc formy stworzyć nową płetwe, czyli zrobić rdzeń zer sklejki np. , potem go obłozyć Pianką PUR jw. i oblaminować i wiadomo na końcu pokryć żelkotem, Powodzenia 
|
|
| Autor: | Kot [ 8 lip 2010, o 18:34 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Dzięki za rady. Pianki w płatach niestety nie znalazłem, jedynie cieniutkie plastry pod panele, musiałbym sklejać z kilku warstw. Trochę mi się spieszyło, więc po prostu okleiłem blachę sklejką wodoodporną i zeszlifowałem (Ciężar sklejki w porównaniu z tym, co było przedtem jest pomijalny). Sklejka (lub sklejone cienkie warstwy pianki) mają tą zaletę, że przy zeszlifowywaniu odsłaniane warstwy układają się w różne wzorki; jeśli są to równoległe linie, skos jest równy. Później oblaminowałem i ociągnąłem topkotem. Ciekawe, czy udało mi się osiągnąć odpowiedni profil i czy całość będzie odpowiednio wytrzymała. Jeszcze raz dziękuję. |
|
| Autor: | myszek [ 9 lip 2010, o 14:20 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Kot napisał(a): Trochę mi się spieszyło, więc po prostu okleiłem blachę sklejką wodoodporną i zeszlifowałem (Ciężar sklejki w porównaniu z tym, co było przedtem jest pomijalny). No i dobrze. Za parę lat może zbutwieć, to wymienisz Kot napisał(a): Ciekawe, czy udało mi się osiągnąć odpowiedni profil i czy całość będzie odpowiednio wytrzymała. Jeszcze raz dziękuję. Daj znać jak zadziałało. pozdrawiam krzys |
|
| Autor: | Catz [ 9 lip 2010, o 16:44 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
myszek napisał(a): Daj znać jak zadziałało. Koniecznie! Znam "problem" z mieczm OK Dinghy. "Szkol" - jak zawsze - bylo mnostwo. Chyle sie ku hipotezie, ze pletwa jest "zwichrowana" albo/i nie dosc dokrecona w skrzyni, lub w jarzmie - nie mozna "dokrecic" zbyt mocno, jesli ma sie podnosic... Catz Ciekawy |
|
| Autor: | MarianK [ 14 lip 2020, o 22:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Cześć! Odgrzebie trochę temat. Zrobiłem płetwę sterową ze sklejki 12mm, na wzór już gotowego steru. Do małej żaglówki typu 420. Przy podmuchach(i szybszej jeździe niż powolne przesuwanie) ster wpada w wibracje - niby nie przeszkadza, ale jednak - momentami chodzi aż cała żaglówka Dokręciłem mocniej niestety nie dało to efektu. Jakieś sugestie? |
|
| Autor: | robhosailor [ 15 lip 2020, o 06:28 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Wibracje mogą być powodowane nierównościami powierzchni płetwy steru albo/i jej nieprawidłowym profilem. Wibracje powodują dodatkowe opory i bardzo hamują łódkę. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 15 lip 2020, o 07:52 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
robhosailor napisał(a): Wibracje mogą być powodowane nierównościami powierzchni płetwy steru albo/i jej nieprawidłowym profilem. Wibracje powodują dodatkowe opory i bardzo hamują łódkę. Robert - ogromnym źródłem wibracji i ogromnym hamulcem jest też stała śruba napędowa. Miałam tak przez trzy lata i przez trzy lata zastanawiałem się, czy wyrwie mi z fundamentów cały silnik czy tylko urwie może śrubę ?  Tak ogromna powstawała na śrubie wibracja i opory (zwalniające jacht nawet jak się okazuje do 1,5 kn). Wibrowało, buczało, drżało - ech jakich tam nie było dźwięków w zależności od prędkości...  Odkąd założyłem składaną śrubę wszystko zniknęło jak ręką odjął. |
|
| Autor: | MarianK [ 15 lip 2020, o 09:27 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
robhosailor napisał(a): Wibracje mogą być powodowane nierównościami powierzchni płetwy steru albo/i jej nieprawidłowym profilem. Wibracje powodują dodatkowe opory i bardzo hamują łódkę. Płetwa jest "płaska" wyszlifowana i oczywiście polakierowana lakierem bezbarwny, który później został również wyszlifowany oraz wypolerowany. Więc powierzchnie możemy raczej uznać za ok. Czyli pozostaje mi krój płetwy? Ewentualnie oblaminowanie oraz nadanie jej kształtu na podstawie wypowiedzi wyżej - tylko wtedy straci wygląd drewna
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 15 lip 2020, o 12:45 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
MarianK napisał(a): Jakieś sugestie? robhosailor napisał(a): Wibracje mogą być powodowane nierównościami powierzchni płetwy steru albo/i jej nieprawidłowym profilem. Profil płetwy, najbardziej prawdopodobne w Twoim przypadku. Konkretniej krawędź natarcia i krawędź spływu. Pomiedzy może być płasko. |
|
| Autor: | Moris29 [ 15 lip 2020, o 22:29 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
MarianK napisał(a): Odgrzebie trochę temat. Zrobiłem płetwę sterową ze sklejki 12mm, na wzór już gotowego steru. Do małej żaglówki typu 420. bury_kocur napisał(a): Robert - ogromnym źródłem wibracji i ogromnym hamulcem jest też stała śruba napędowa. Miałam tak przez trzy lata i przez trzy lata zastanawiałem się, czy wyrwie mi z fundamentów cały silnik czy tylko urwie może śrubę ? Tak ogromna powstawała na śrubie wibracja i opory (zwalniające jacht nawet jak się okazuje do 1,5 kn). Wibrowało, buczało, drżało - ech jakich tam nie było dźwięków w zależności od prędkości... Odkąd założyłem składaną śrubę wszystko zniknęło jak ręką odjął. Aaale osso chozzzi? 
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 15 lip 2020, o 23:21 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Moris29 napisał(a): Aaale osso chozzzi? o wibracje ? Autor pytał się o źródło wibracji to napisałem swoje spostrzeżenia - ot i tyle... |
|
| Autor: | Moris29 [ 16 lip 2020, o 20:50 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
MarianK napisał(a): Zrobiłem płetwę sterową ze sklejki 12mm, na wzór już gotowego steru.
Do małej żaglówki typu 420. |
|
| Autor: | MarianK [ 16 lip 2020, o 20:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Ognisty Szkwał napisał(a): Profil płetwy, najbardziej prawdopodobne w Twoim przypadku. Konkretniej krawędź natarcia i krawędź spływu. Pomiedzy może być płasko. Pozostało zmienić płetwę Ogólnie krawędź natarcia jest zaokrąglona jak w płetwach z laminatu - spróbuję krawędź spływu nieco spłaszczyć. Jednak nie wiem czy płetwa ze sklejki ok. 12mm to wytrzyma
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 16 lip 2020, o 21:26 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
MarianK napisał(a): spróbuję krawędź spływu nieco spłaszczyć. O, o, oooo.... |
|
| Autor: | bartuss1nowy [ 17 lip 2020, o 20:15 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
NACA 0009 i tyle w temacie, starym jak widać |
|
| Autor: | tomasz piasecki [ 18 lip 2020, o 14:59 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
bartuss1nowy napisał(a): NACA 0009 i tyle w temacie, starym jak widać A jeśli bardziej pasowałby by Ci nieco grubszy profil - to możesz dać np. NACA 0012. Dane profili znajdziesz pod http://www.naca.com (albo zwyczajnie: profile naca). ________________________________ Pozdrawiam tomasz |
|
| Autor: | myszek [ 19 lip 2020, o 10:09 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
tomasz piasecki napisał(a): A jeśli bardziej pasowałby by Ci nieco grubszy profil - to możesz dać np. NACA 0012. A jakbyś chciał poeksperymentować, to Załącznik: ster10.jpg [ 23.67 KiB | Przeglądane 5907 razy ] Bardzo prosty profil, który nie traci siły nośnej po wychyleniu nawet o 17 stopni (NACA0010 tej samej grubości przeciąga przy 15 stopniach i współczynniku siły nonej mniejszym o 20%) Teoretycznie NACA ma o te same 20% mniejszy opór w pozycji neutralnej, ale w śladzie zawirowań za mieczem czy kilem, w opływie turbulentnym, opory rosną do dokładnie takich samych dla obu profili. Tylko uwaga: tylna część profilu jest złożona z odcinków linii prostych, ale przednia nie jest "spod cyrkla", ten kawałek trzeba dokładnie odwzorować. Załącznik: ster10przod.jpg [ 24.73 KiB | Przeglądane 5907 razy ] pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | jedrek [ 19 lip 2020, o 18:04 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Panowie artysci/ bartuss1nowy napisał(a): NACA 0009 tomasz piasecki napisał(a): NACA 0012 myszek napisał(a): NACA0010 ...../Kot czy MarianK niech sobie sprawdza czy podobne lodki maja ten sam problem,czy mocowanie steru jest orginalne,i nie uleglo jakims "ulepszeniom".Jezeli pletwa sterowa jest wykonana jak zaprojektowal konstruktor i nie ma defektu o ktorym wspomnial m.in.Robert czy Catz,to moze warto zmienic profil ale wowczas "warto" zapytac Pawla.Natomiast sugerowanie okreslonych profili NACA/a czemu nie 0015/ zakrawa na zart/ale to powinno miec miejsce w innym dziale Poszczegolne profile to efekt obliczen a nie kontestacji artysty. Wybor profilu ma scisly zwiazek z ksztaltem steru;jego szerokoscia,glebokoscia czy sposobem mocowania nie mowiac o innych korelacjach.Chyba ,ze Kot,MarianK wykonaja kilka profili i po testach wybiora najsprawniejszy,ale czy wyeliminuja wibracje ?Malo prawdopodobne.
|
|
| Autor: | myszek [ 19 lip 2020, o 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
jedrek napisał(a): Jezeli pletwa sterowa jest wykonana jak zaprojektowal konstruktor Jeśli chodzi o to, co zaprojektował konstruktor, to akurat dla 420 nie ma najmniejszych wątpliwości: http://420sailing.org/uploaded_files/In ... 405_en.pdf Cytuj: E.3.2The rudder blade shall be of even thickness, minimum 16 mm and maximum 20 mm throughout, except that it may be bevelled to a maximum distance of 105 mm from the edges. Except for permitted bevelling, the thickness shall not vary by more than 1 mm. Płetwa o tego rodzaju profilu (środkowa 1/3 zupełnie płaska) zasadniczo podatna jest na wibracje. Zrobiona z 12mm (zamiast 16-20mm) sklejki będzie gięła się i trzęsła we wszystkie strony. A teraz wszystko zależy od tego, czy armatora interesuje klasowość łódki czy skuteczny ster i brak wibracji... pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | jedrek [ 20 lip 2020, o 04:07 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
"Klasowosc" wogole nie jest rozpatrywana/z oczywistych powodow/. Dobor profilu NACA na tym poziomie  Jesli pozostale elementy kadluba/pawez/ ,okucia steru... sa w przyzwoitej kondycji ,to pozostaje probowac jak wyzej interlokutorzy zasugerowali zamiane pletwy na odpowiednio wyprofilowana,ale nie bardzo widze by na poziomie amatorskim mialo sens rekomendowanie okreslonego profila NACA. Po prostu w warunkach" domowych" wyprofilowac /poprzez szlifowanie a na koncu "malowanie"/do stanu "zadowolenia" uzytkownika. Jesli ktos ma czas ,checi i mozliwosci profilowania roznych wersji,to ja mu nie wrog ale trzeba miec swiadomosc jak latwo wpakowac sie w slepa uliczke.Dlatego warto przestrzec potencjalnego zainteresowanego czym to grozi a nie ot tak z rekawa proponowac 0009.... . Sprawnosc pletwy to i profil,powierzchnia zmoczona, glebokosc zanurzenia i pewnikiem jeszcze wiecej uwarunkowan.Dlatego warto zapytac takich ludzi jak Pawel czy jakiegos konstruktora jachtow. |
|
| Autor: | AIKI [ 20 lip 2020, o 09:53 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
bury_kocur napisał(a): Moris29 napisał(a): Aaale osso chozzzi? o wibracje ? Autor pytał się o źródło wibracji to napisałem swoje spostrzeżenia - ot i tyle... Ale zauważyłeś, że pytanie dotyuczyło łódki 420? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 3 wrz 2020, o 00:06 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
No i9 jak to bywa: Pytający (Kot) dostał odpowiedzi kilka i ani chybi popłynął w dal, nie dając nam żadnej satysfakcji. Cisza, żadnych wniosków... znów było tylko teoretycznie.  Ja mam najprostszy pomysł: Pomalować płetwę (opływową) na powierzchni od 1/3 do tyłu farbą antyślizgową. Nawet wystarczy pionowy pasek, byle tylko nastąpiło zerwanie strug opływu wody. Płetwę płaską: pomalować przednia krawędz. Wibracje powinny ustąpić, a turbulentny przepływ powinien zwiększyć kąt efaktywnego działania steru. MJS |
|
| Autor: | MarianK [ 8 wrz 2020, o 22:23 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
Co do mojej płetwy.... Ognisty Szkwał napisał(a): MarianK napisał(a): spróbuję krawędź spływu nieco spłaszczyć. O, o, oooo.... Pomogło! przy mniejszych prędkościach wibracje ustąpiły. Natomiast przy wyższych nadal są, ale to już temat na zimę jedrek napisał(a): Panowie artysci/ bartuss1nowy napisał(a): NACA 0009 tomasz piasecki napisał(a): NACA 0012 myszek napisał(a): NACA0010 ...../Kot czy MarianK niech sobie sprawdza czy podobne lodki maja ten sam problem,czy mocowanie steru jest orginalne,i nie uleglo jakims "ulepszeniom".Jezeli pletwa sterowa jest wykonana jak zaprojektowal konstruktor i nie ma defektu o ktorym wspomnial m.in.Robert czy Catz,to moze warto zmienic profil ale wowczas "warto" zapytac Pawla.Natomiast sugerowanie okreslonych profili NACA/a czemu nie 0015/ zakrawa na zart/ale to powinno miec miejsce w innym dziale Poszczegolne profile to efekt obliczen a nie kontestacji artysty. Wybor profilu ma scisly zwiazek z ksztaltem steru;jego szerokoscia,glebokoscia czy sposobem mocowania nie mowiac o innych korelacjach.Chyba ,ze Kot,MarianK wykonaja kilka profili i po testach wybiora najsprawniejszy,ale czy wyeliminuja wibracje ?Malo prawdopodobne.Jarzmo oraz płetwę wykonałem sam Te profile Naca są ciekawe - nie miałem pojęcia o ich istnieniu - super, że są nawet wymiary!
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 9 wrz 2020, o 11:12 ] |
| Tytuł: | Re: Wibracje płetwy sterowej |
AIKI napisał(a): Ale zauważyłeś, że pytanie dotyuczyło łódki 420? Szczerze ? Nie ... 
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|