Sznureczki...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie zrozumiałeś pytania i sensu zdjęć, chodzi o szoty. Ogarnij się.

To pisz tak, aby było zrozumiale - bez konieczności domyślania się.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tu poradnik: "Jak mądrze zadawać pytania?", polecane "rozdziały":
- Spraw, by łatwo było odpowiedzieć
- Pisz poprawnie stylistycznie, gramatycznie i ortograficznie
- Bądź precyzyjny i podawaj dokładne informacje dotyczące problemu
- Pytając, wyrażaj się precyzyjnie
- Grzeczność nie boli, a czasem pomaga

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zgłosiłem dwa ostatnie posty specjalisty od linek

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Przecież pisałem linki od foka i grota do sterowania jachtem. Czyli chodzi o szoty.

Czego to się człowiek o jachcie nie dowie...

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Czy jacht z balastem wewnętrznym w postaci dwóch zbiorników, (jeden po lewej a drugi po prawej stronie jachtu) , można zastosować do pływania po morzu. Zasada: wieje wiatr np. z lewej strony jachtu , wypełniony wodą lewy zbiornik, zwrot przez np. sztag i przepompowanie wody z lewego do prawego zbiornika. Czy stosuje się takie rozwiązanie.

Czy jacht szybrowy oprócz pływania po morzu , można zastosować na jeziorach. Pływanie po jeziorze z wysuniętym całkowicie szybrem może być niebezpieczne, a z szybrem całkowicie schowanym (wsuniętym do wnętrza kadłuba pod pokładem) , również niebezpieczne ze względu na podniesiony środek ciężkości jachtu.
Czy jest sens budowy jachtu uniwersalnego?
Czy lepiej stosować ogólną zasadę: jacht z balastem zewnętrznym bulbkilem lub szybrem tylko na morze i nie na jeziora , a jachty z balastem wewnętrznym lub z ciężkim mieczem tylko na jeziora i nie na morze.

Już dosyć dawno, bo chyba zaraz będzie 40 lat, w Polsce pojawiło się kilka popularnych jachtów z balastami podnoszonymi, ciężkimi mieczami szybrowymi itd. To były np. Sportina 595 i Spark 550, ale nie tylko one, bo jeszcze parę innych. Nawiązywały koncepcją, do jachtów francuskich i brytyjskich - łatwe do transportu, mogące wchodzić w płytkie zatoki, osiadać na osuchu.
Tam żeglowały po przybrzeżnym morzu, ale u nas, wtedy jeszcze, panowały poważne ograniczenia żeglugi morskiej małymi jachtami i większość z nich powstała do żeglugi śródlądowej.
Gdyby ich ciężkie miecze (balasty) szybrowe były szczególnie niebezpieczne, to jachty te nie uzyskałyby aż tak dużej popularności - tak sądzę.
Owszem, widziałem kiedyś, jak Sportina 595 weszła z impetem na mieliznę i doznała jakiejś awarii windy ciężkiego miecza szybrowego, co spowodowało kłopoty z zejściem z mielizny i później trudną naprawę, ale nie było takich wypadków wcale zbyt wiele.
Na morze, zaleca się stosowanie blokady ciężkiego szybrowego miecza w pozycji opuszczonej i podnoszenie go np. do transportu. Na śródlądziu, blokada jest rzadko stosowana, bo balast podnosi się często. itd. itd.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na zachodzie są konstrukcje z podnoszonym kilem. Jest to porządny odlew i waży kilkadziesiąt % masy całkowitej jachtu. Np Anderson 22, konstrukcja brytyjska, waży 1000 kg a kil 450 kg. Są to konstrukcje na morze, a opuszczany kil umożliwia trzymanie jachtu na osuchu i pływanie przy niskim stanie wody.

Miecz szybrowy, to nieco większy stres podczas pływania, ale kompensowany większą szybkością. I o to chyba chodzi. O regaty. Krótkie biegi i do portu. W turystyce jest inaczej, bo rejs trwa długo i pływania przybrzeżne są na porządku dziennym, więc zahaczyć o coś pod wodą można częściej, niż na głębokiej wodzie.

Obsługa szybra sprawia więcej kłopotu, gdy jest on balastem. A gdy jest to lekki miecz do wyścigów, to zupełnie inna bajka. Oczywiście wtedy balast jest ułożony na dnie i jest go więcej, niż w mieczu czy bulbie. Trzeba kalkulować.
Technika jest, jaka jest. Podnoszenie 100-200 kilogramowego szybra jest dużym wyzwaniem. Talia wielokrążków ciężko pracuje, kabestan, rolki kierunkowe itp. Duuużo liny potrzeba, a ta odkłada się pod nogami w kokpicie. Wersja z bębnem - kołowrotkiem umieszczonym w skrzyni wydaje się genialna i rozwiązuje poprzednie problemy. Winda elektryczna, to wyższa półka, trzeba znać sie na elektryce.

Szyber pracuje jak kil, gdy przywali o płyciznę, to tworzy się katapulta i załoga z kokpitu może wylądować w kabinie. Poobijana... Był taki przypadek na Sportince.
No i miecz słabo zabezpieczony da się utopić, bo jego ciężar przebija się przez otwór w dnie skrzyni mieczowej. Zgubić ciężki miecz na środku jeziora, to kiepski pomysł na pływanie.

Połączenie skrzyni mieczowej z dnem jest bardzo ważne. Sam laminat może okazać się niewystarczający w ekstremalnych warunkach żeglugowych. Śrubki M-ileś tam też elektryzują włosy na głowie, bo trzeba przewiercić kilkadziesiat małych otworków wokół skrzyni, a to też osłabia konstrukcję dna od strony wody.
Kadłub metalowy jest pozbawiony tych wad. Wspawana skrzynia tworzy z kadłubem monolit. Miecz w takiej skrzyni powinien pracować optymalnie.

Próbować trzeba.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Catz jest takim dziwolagiem, choc w skromniejszym procencie. Jak wszystko, ma to swoje zalety i wady.
Osuchow nie zna, ale to wygodne wychodzic na plaze bez moczenia majtek.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Czy końcówkę miecza szybrowego , można dociążyć balastem np. 20 albo 50 kg ? Pytanie powinienem kierować do konstruktora jachtu , ale Wasze uwagi zawsze jak najbardziej przydatne.
Ciężkie miecze obrotowe chyba raczej wymagają, dużo większej siły aby je podnieść , niż tej samej masy miecze szybrowe.

Czemu tak miałoby być? Byłoby to sprzeczne z elementarną fizyką.
I chyba masz na myśli pracę (a nie siłę). Silę używaną do podnoszenia miecza można łatwo zmniejszyć jakąś maszyną prostą (choćby talią).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zgadza się , można zastosować wielokrążek albo wciągarkę i będzie o wiele lżej podnieść miecz.

Załóżmy że mamy miecz obrotowy o masie 400kg i wymiarach np. długość 80cm i szerokość 40cm.
Jeżeli miecz jest pochylony pod kątem 45 stopni ,to wystarczy siła 2180N ,czyli 222kg aby go unieść.
Jeżeli miecz jest pochylony pod kątem 80 stopni, to już trzeba siły 23544N czyli 2400kg aby go unieść.

Załóżmy że mamy miecz obrotowy o masie 400kg i wymiarach np. długość 100cm i szerokość 20cm.
Jeżeli miecz jest pochylony pod kątem 45 stopni ,to wystarczy siła 10464N ,czyli 1066kg aby go unieść.
Jeżeli miecz jest pochylony pod kątem 80 stopni , to już trzeba siły 46107N czyli 4700kg aby go unieść.

Obliczenia przedstawiam poniżej, zasada mechaniki.

Jeżeli mamy miecz szybrowy o masie 400kg , to wystarczy siła 3924N czyli 400kg aby go podnieść , ponieważ miecz szybrowy działa zawsze w pionie , a miecz obrotowy zmienia swój kąt pochylenia i dlatego zmienia się działająca siła aby go unieść, ale za to jest komfort użytkowania , uderzając np. o dno jeziora nie uszkodzi się jachtu.

Przecież nie trzeba ciągnąć miecza pionowo do góry.

Widziałeś kiedyś Omegę?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie ma to znaczenia , naprężenie w samej linie jest takie same.

Mylisz się

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Udowodnij to.

I tak i nie.
Błędem w tym przykładzie ukazanym powyżej jest kierunek siły działającej akurat wg rysunków pionowo do góry, co przy końcu podnosezenia "w tym konkretnym przypadku" sprawia że trzeba urzyc zbyt dużej siły względem osi obrotu podnoszonego ciężaru. I tu tkwi problem.

Nie tak do końca - zależy od założeń.

Powyżej.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Siła A musi być skierowana ogólnie do góry aby podnieść miecz , jeżeli będzie pod kątem to też może być . Siła A nie może być skierowana w dół.

Zmień punkt zaczepienia fału...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Muszę przemyśleć takie ustawienie liny

prawdopodobnie siły do podnoszenia miecza (w końcowym etapie) się zmniejszą.

Przy poprawnej konstrukcji, czyli stechiometrycznej, czyli takiej czysto teorytycznej, siła A powinna w tym konkretnym przypadku działać po stycznej do okręgu z osią obrotu w punkcie podparcia (pierwszy rysunek). Dlatego błędnym jest założenie, że siła ma ciągnąć miecz "pionowo do góry" w tym konkretnym przypadku. Bo można wszystko, ale czy powinno się tak projektować dla ergonomii używania?

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Przy ruchu obrotowym należy porównywać momenty, a nie siły. Aby uzyskać optymalny efekt należy odpowiednio dobrać punkt przyłożenia siły (mocowania liny) i kąt jej działania.

Powtórzę pytanie. Widziałeś Omegę?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Się zgadza, ale w tym konkretnym przypadku, przy założeniu jak wyżej napisałem, do pokonania tych momentów i tak bedzie trzeba wyliczyć siłę działającą/przyłożą do końca liny, jaką trzeba żeby pokonać opór materii.
Ale poza tym tak.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Obliczyłem z układem liny nie pionowej ale pod kątem , tak jak jest na powyższym rysunku (nie wiem dlaczego się już nie wyświetla i pisze że jest zdjęcie niedostępne). Czyli obliczenia dotyczą równowagi dwóch przeciwstawnych momentów, tak jak pisał Ognisty Szkwał i Stara Zientara. Teraz przy kącie 80° pochylenia miecza obrotowego , siła podnoszenia miecza jest dużo mniejsza.
Miecz obrotowy 400kg , długość 80cm , szerokość 40cm
Kąt pochylenia miecza obrotowego 45° , siła podnoszenia miecza 4641N = 473kg
Kąt pochylenia miecza obrotowego 80°, siła podnoszenia miecza 4261 N = 434kg
Chyba już jest wszystko dobrze i wątek mi się wyjaśnił.

To może jakimś rozwiązaniem (nie wiem czy słusznym) , byłby przykręcany bulbkil długi na morze , a krótki na jeziora?


Może finkil będzie miał stosunkowo nieduże zanużenie i swoją uniwersalność.


Czy możesz poradzić również co do falszkila.

Czy dobrym rozwiązaniem zamiast podnoszenie ciężkiego miecza obrotowego lub ciężkiego miecza szybrowego , byłoby zastosowanie lżejszego balastu zamocowanego na zawiasach na końcu miecza i podnoszonego linką.


Zauważyłem również że są jachty mieczowe , z ciężkim balastem wewnętrznym. Masa całkowita takich jachtów to np. 2400kg. Jachty polecane na śródlądzie i morze, choć żeglarze pisali ,że trzeba częściej zwracać uwagę na warunki pogodowe na morzu. Czyli wynikałoby że jachty np. z bulbkilem i może finkilem oraz falszkilem są bezpieczniejsze?

Czy możesz Ty ( jak również inni żeglarze) poradzić co wybrać.
Za wszelkie informacje dziękuje.

Po latach pływania zarówno na jeziorach a potem na morzu - uważam, że coś jest zbyt uniwersalne to jest generalnie do d... znaczy do chrzanu - to tak delikatnie mówiąc.

Dziś po wielu latach żeglugi tylko po morzu ostatnią rzeczą jaką bym robił to żeglował po tym akwenie innym jachtem niż TYLKO i wyłącznie kilerem ze stałym kilem.

A na jeziorach nie żegluję to się nie wypowiadam.

Także morze = jak dla mnie TYLKO stały kil i kropka.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell