Szukałem w archiwum postów o takich sprawach ale bez rezultatu.
Chodzi mi o to jak się trzeba zachować pracując z linami w trudnych warunkach. Czytałem o tym, jak cumując podczas silnych podmuchów wiatru załogant stracił palec pod knagą. Niedawno moja znajoma na turystycznym rejsie w Grecji też doznała podobnej kontuzji, szczęśliwie skończyło się na nieznacznym zranieniu.
Podczas szkolenia na Mazurach nikt wogóle nie poruszał tego tematu. Podobnie nie spotkałem się z tym zagadnieniem na żadnym szkoleniu przedrejsowym.
Na Youtube można znaleźć trochę instruktażowych filmów o luzowaniu liny na kabestanie pod silnym obciążeniem. Muszę przyznać, że trochę ciekawych rzeczy się o tym z nich dowiedziałem. Jednak mam wątpliwości czy w silnych emocjach nie popełnię kiedyś głupstwa którego będę później żałował.

Czy ktoś wie gdzie szukać na ten temat wiedzy? A może na jakichś kursach w Polsce jednak tego uczą?

Wiesz - na dobrych kursach na pewno uczą pracy na linach.
Na rejsie jak masz rozsądnego kapitana toteż Ci pokaże jak wybierać i luzować liny na kabestanie nie ryzykując włożenia tam dłoni lub palców.
Ja swoich świeżych załogantów - mimo, że to zwykle koledzy lub znajomi - też takich rzeczy uczę bo slaby ze mnie chirurg i bardzo nie lubię widoku krwi na pokładzie.
A i tak często obserwuję jakieś skłonności samobójcze do wkręcania palców pod pracujące liny na kabestanie.
Myślę, że jak popłyniesz na dobry rejs to się tego nauczysz na pewno.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Też słyszałem o wkręconych paluchach w knagę kabestanu. Na tego typu wypadki narażeni są żeglarze z niewielkim doświadczeniem. Moja rada: Nie podejmuj pracy na linach silnie obciążonych gdy jesteś targany emocjami.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ja staram się mojej załodze przekazać zawsze aby zapamiętali rzecz pozornie łatwą - kierunek obrotów kabestanów na jachcie.
U mnie na jachcie są np. tylko prawo-obrotowe (od wielu lat nie produkuje się już chyba lewo-obrotowych) a znany jest mi z doświadczenia wypadek wkręcenia paluchów skutkiem pomylenia kierunku pracy kabestanu.
A o to w tym przypadku kabestanu na lewej burcie łatwo.
Także to taka pozornie mało ważna wiedza ale z doświadczenia wiem, że skutki pomylenia kierunku obrotów kabestanu mogą być groźne.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam prosbę. Czy kolega może mi wskazać gdzie to czytał? Bez podtekstów.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Lub torsjami

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Artykuł w Jachtingu sprzed paru lat. Szkwał podczas cumowania targnął łódką i załogant nie zdołał puścić cumy bo rękawica jakoś się z nią skleiła. Wrócił do Polski bez palca.

Pierwsza zasada: na jachcie morskim praca na linach powinna odbywać się bez rękawiczek i obrączek lub pierścionków na dłoniach.
Wbrew pozorom zdarzają się wypadki związane z pracą na linach w trudnych warunkach. Od przypalonych dłoni po urwane lub zmiażdżone palce. Jak pracować na mocno obciążonych linach to ciekawy temat.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Bo to pewnie było tak, że zamiast trzymać cumę palcami obwiązał/owinął ją na dłoni i o wypadek nietrudno. Sam, pewnie nieświadomie, założył pętle która zacisnęla się na palcu. Wniosek: Trzymaj linę palcami - tylko! a zawsze będziesz mógł ją puścić.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ale chyba bardziej nadaje się jako temat szkoleniowy niż deskuję na forum.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ale zanim ją puścisz - będziesz miał spaloną skórę.
Pierwsza i podstawowa zasada: każdą linę, która pracuje (lub ma zapracować) najpierw przekładamy przez knagę!!!! A potem - tak jak pisze Leszek - trzymamy w dłoni, a nie owijamy wokół dłoni.

A tak "wewogóle" - internetowe uczenie pracy na linach to dość kiepski pomysł. Inaczej się pracuje linami na wypasionej sasance, inaczej na 50-stopowej bawarce, a jeszcze inaczej na żaglowcu, gdzie cum z sasanki używa się jako juzingu do robienia opasek na cumach.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W tym sezonie popływałem, byłem na czterech rejsach, gdzie większość załogi była opływana po śródlądziu, ale na morzu stawiali pierwsze kroki. Większość z nich była zdziwiona, że na kabestanie liny nie okładamy raz, a trzy-cztery(ilość oplotów ograniczona wielkością kabestanu). Ja jeszcze w porcie tłumaczę, że kabestan to pomocny wynalazek, ale jak puści to utnie palce. Wolę wytłumaczyć, że:
1) Wykorzystujemy długość "łap" wolny koniec liny trzymamy przynajmniej te 30 cm od kabestanu, a nie okładamy linę dotykając dłonią kabestan.
2) Wolny koniec liny ma być zawsze wolny, nie siedzimy na linie, którą wybieramy, nie przydeptujemy jej.
3) Na kabestan zakładamy trzy-cztery oploty liny, w zależności od wielkości kabestanu i średnicy liny, ile wejdzie.

Praca lin na knagach, mimo że prosta jak budowa parasola, to warto pokazać załodze co i jak, aby nie było przykrych niespodzianek.

To ja zadam jeszcze w sprawie pytanie dodatkowe, jak zdejmujemy line zaknagowaną na naglu? W ostatnim rejsie wszyscy się dziwili ze nie wyciągam nagla i nie "zwalam" węzła tylko zawsze odplątuje z nagla. Tak mi kazał robić bosman na Zawiszy, potwierdził to przypadek kolegi który pomylił szot sztaksla z topenantą i tylko dzięki szczęściu nikomu nie rozwaliło głowy. Czy dobra praktyka żeglarska dopuszcza wyciąganie nagla i "zwalanie" węzła?

Nie jestem pewien co oznacza zwrot "temat szkoleniowy", ale wiele zagadnień, które wydają się, że tylko przy praktycznym ćwiczeniu mogą być omawiane było dyskutowanych na forumie.

Natomiast temat "praca na obciążonych" linach, to tak naprawdę wiele podtematów typu: na kabestanach, na knagach, na cumach i szpringach, przy żaglach, w czasie awarii, na blokach i wieloblokach, na wodzie gładkiej, w sztormie gdy jesteśmy zmęczeni chorobą, na linach mokrych/suchych, grubych/cienkich, etc, etc.

Wspólny mianownik to lina, ale we wzorze na dobrą, skuteczną i bezpieczną pracę jest cała masa specyficznych dla okoliczności różnic.

Znajomości hintów nabiera się wraz z doświadczeniem i zdaję sobie sprawę, że wykład pt. "Jak knagować żeby było dobrze?" przeprowadzony w netcie nie przyniesie skutku żadnego, ale opis wypadku i omówienie tego co było jego przyczyną już nie koniecznie będzie taki nieprzydatny.

I żeby nie było, że jestem z tych co mówią weźmy się i zróbcie, to case #1 - kabestan, szot, duży sztaksel, trochę wiatru, słonecznie i tłum w kokpicie.

Jakby standardem jest, że w takiej sytuacji występuje nadmiar rąk do pracy. Zwrot - to się wszyscy rwą do pomagania, tylko, że to - w szczególności na początku rejsu z niedoświadczoną załogą - pomaganie przebiega w mało skoordynowany sposób.
Korbomistrz obkłada linę na kabestanie, wkłada korbę i słyszy zza pleców: "jeszcze jeden raz okręć".
W tym momencie czyjeś uczynne rączki próbują obłożyć jeszcze jeden zwój i ślicznie wsunąć linę pomiędzy samoknagujące się talerze.
Korbomistrz klęczy, uczynny nad nim, dwóch innych dzielnie trzyma wolny koniec liny, burdel na kółkach, bujnie, uczynni zrobią raptowne dupen-klapen trzymając się szota i przyciskają palce korbowemu, który właśnie poprawiał po uczynnym obłożenie liny na kabestanie.
To prawdziwa historia - chłopakowi po akcji spuchła łapa.

Rozwiązanie jest proste. Trzeba omówić z załogą sposób zachowania i w pierwszym okresie nadzorować, żeby nie powstawał w czasie pracy taki bałagan organizacyjny mający podłoże w jak najlepszych intencjach - bo każdy z natury jest uczynny i chce pomóc.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie bardzo sobie to wyobrażam. Jakich to sił trzeba by było użyć, żeby wyciągnąć pracujący nagiel?!

Może chodziło o walkę z manierą pt. w jednej rączce trzymam buchtę a drugą próbuję odknagować, ale mi nie idzie.

Czasami się widzi taką sytuację i wtedy "winowajca" słyszy: rzuć tę linę i dwoma rękoma odknaguj!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To siem pochwalę a jednocześnie może podpowiem. Pływając w tym roku we dwoje z żoną zacumowaliśmy na mooringu rufą do kei przy dość mocnym wietrze bocznym. Powstała potrzeba luzowania mooringu aby trap sięgnął do kei. Mooring był tak mocno obciążony że obawiałem się iż nawet trzymając go przez knagę mogę nie utrzymać. Na pomoc żony nie chciałem liczyć. Przypominam że pływaliśmy tylko we dwoje. Wykorzystałem knagę z drugiej burty w celu bezpiecznego luzowania. Można też było wykorzystać kabestan pionowy od windy kotwicznej zdejmując oczywiście wcześniej łańcuch z orzecha. Napinanie mooringu przy silnym wierze bocznym to już pestka. Jak pewnie wielu kolegów o tym wie wystarczy wystawić ster max na nawietrzną, silnik na przód z mocą zależną od siły wiatru.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Dokładnie tak samo, jak zaknagowaną na knadze.Dżizus Krajst! Czy Ty musisz pływać z idiotami?? A ważniejsze (z punktu widzenia bezpieczeństwa) liny, np. topenanty szprajsgafli, są podwójnie knagowane i załoga ma wbijane w mózgownice, że lin podwójnie knagowanych pod żadnym pozorem nie wolno zwalniać bez zgody bosmana.Po pierwsze - nie bardzo widzę załoganta (sprawdzić, czy nie Pudzianowski ), który ma tyle krzepy, żeby wyciągnąć nagiel przy zaknagowanej linie i pracującym żaglu, po drugie zaś - takiego załoganta należy od razu tym naglem zabić. Zawszeć to korzyść mieć jednego idiotę mniej w załodze.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja mam zasadę bardzo prostą...
Bastard tego doświadczył na własnej skórze
Wszystkie liny w kokpicie muszą być zbuchtowane, założone na kabestanie lub złożone w luźną "buchtę" na ławce. Pierwsza czynność po wykonaniu manewru to klar na linach Nawet przy halsówce ....
Nie cierpię sytuacji gdy liny plączą się pod nogami, na ławkach lub gdziekolwiek.
Łatwo wówczas o zaczepienie nogą, ręką.... Wciągnięcie palców przy szybkim wydawaniu splątanej liny o zablokowaniu liną bloczku, kipy czy innego okucia nie wspomnę
Kabestan obsługuje zawsze jedna osoba. Nie mam samoknagujących, ale te zwykłe też mogą zrobić kuku
Co do rękawiczek, nie wydaje mi się, żeby było to ważne, zwłaszcza jeśli są to rękawiczki bez palców żeglarskie lub np. rowerowe. Trudno wymagać aby w pośpiechu podczas manewru ktoś zdejmował rękawiczki skacząc do kabestanu.....
Robiłem to wielokroć w rękawiczkach. Ale może nie mam racji

Bardzo ważne jest pamiętać, że pracującą linę luzuje się przez knagę lub nagel o czym słusznie przypomniał Zbieraj

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I może właśnie o to chodzi, tzn. aby prawidłowo pracować z linami trzeba odbyć szkolenie na żaglowcu?
Byłem na kilku morskich rejsach, ze szkolenia bhp pamiętam głównie komunały typu, nie wolno po pokładzie chodzić w klapkach (a skipper w czym właśnie wyszedł? ) albo, nie wolno po spożyciu wyłazić na trap

Szkolenia z pracy na obciążonych linach nigdy nie miałem, jakby każdy uważał, że to banał. A potem każe się łapać cumę pierwszemu z brzegu i chyba tylko dlatego, że pływamy w dobrych warunkach nie ma znowu tak dużo wypadków.

Masz rację, to są komunały, powtarzane "z pokolenia na pokolenie" przez ludzi, którzy uważają, że w żeglarstwie są prawdy objawione. Podobnym komunałem jest twierdzenie, że na jachcie nie wolno chodzić boso. Zawsze w butach.

Bzura! Zależy w jakich okolicznościach!

W naszej strefie klimatycznej (i tej na północ od nas) - buty. Ale bez przesady. Ja często łażę po Zawiasie czy Kompozytorze w klapkach, jeśli chodzę po pokładzie, a nie - z racji przechyłu - po ścianach Od załogi wymagam chodzenia w butach, ale np. od mechanika - nie! Dlaczego? Bo mam podejrzenie, graniczące z pewnością, że przy kilkudziesięciu osobach załogi ani ja, ani mechanik nie będziemy włazili na bukszpryt!

W strefie upalnej (Śródziemne latem, Karaiby etc.) chodzi się na bosaka.

Na jachtach Jaśnie Panów chodzi się wyłącznie boso. Na pokładzie, przy trapie, jest kosz na buty. Po wejściu należy zdjąć buty i dalej poruszamy się na boso. Wszyscy! I załoga, i Jaśnie Państwo, i goście. Pozostawienie butów na nogach oznacza totalne buractwo i brak elementarnego savoir vivre'u.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak trochę podejrzewałem chociaż strach przed wyrzuceniem przez burtę powstrzymał mnie przed mówieniem tego głośno.



Właśnie tak podejrzewałem, wolałem się upewnić zanim zamachnę się na kogoś naglem.
Wyciągnięcie nagla na pracującej linie jest nie mozliwe ale np topenanty lekkiego bomu już się da.



Czasem po kilkudniowym rejsie w trudnych warunkach lin podwójnie knagowanych przybywa, ze względu na nie zawsze prawidłowe knagowanie.

Kiedyś w Gujanie miałem inspekcję celników - w mundurach, kepi, z bronią boczną... i na bosaka.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Szkoleniowo - należy użyć prostych haseł z krótkich słów.
(szczególnie dla młodych wykształconych, miast wiedzy edukacja)
"Łapy precz od okuć!" "Kabestanu nie macać!"
Okucie obkłada się liną (liną) a nie ręką. Łapy metr od okucia

Obciążoną linę do luzowania/wybierania przekłada się za coś dającego tarcie - od siebie - by zawracała wokół. Knaga, pachoł, nagel, kipa - a nie kabestan; powtórzmy: NIE kabestan

Obkładając linę na knadze - czytać ze zrozumieniem: "obkładając linę" a nie, Boże broń, "wiążąc węzeł knagowy" - najpierw owinąć knagę, raz dokoła (albo i więcej), dopiero potem, gdy lina nie pełznie, zakładać pętelki. Dzięki temu także przy odknagowaniu nie popełznie i nie wciągnie łap zaskoczonemu nieszczęśnikowi.
W szczególności do tych choler z polerowanej nierdzewki podchodzić jak do jeża. Znaczy "z łapami z daleka."
Btw: zauważyliście że na rzetelnych łajbach nie ma nierdzewnych knag? Drewno, brąz, tekstolit, plastik, aluminium - ale nie nierdzewka...

Owijając kabestan - takoż. Łapy z dala, owijać go liną.
Kabestanu się nie dotyka. Źle leży? Następnym razem założyć dobrze.
(Powtarzamy: następnym razem - a pracującej liny nie poprawiać. )

Linę trzymać pełną garścią, palce razem. Żadnych odstających kciuków. Rękawiczki są dla modelek, a matros utwardza skórę

Warto też przedstawić poglądowe obrazki - toć dziś kultura obrazkowa...

Profesjonalne knagowanie: znaczy łapki z daleka


Trzymanie liny przy kabestanie:

Opatrunek na środku oceanu:
kabestanu się nie dotyka! ( repetitio mater studiorum est.. )

Nie, bo padnę

Od jutra zaczynam ćwiczyć zaklinanie liny

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

W rzeczy samej. Do "knagowania" lin będących pod obciążeniem które muszą niekiedy być szybko luzowane lepsze jest tz OXO niz typowy knagowy ale wymaga to dobranej średnicy liny do knagi.

Piotr Siedlewski

Pani z filmu mnię zawstydziła. Idę ćwiczyć.

_________________
Z wyrazami
JM

To ja dodam od siebie, bo jeszcze nie było i wbijam to też ludziom do głowy: korbę do kabestanu należy włożyć do końca! Jeżeli korba ma blokadę, to blokada musi zaskoczyć.
Jeżeli sie tego nie zrobi, i korba wyskoczy podczas kręcenia, to ma się dużo szczęścia, jeżeli skończy się tylko na miesięcznym leczeniu stawu nadgarstka (widziałem na własne oczy, ten facet już nigdy nie zapomniał włożyć korby do końca).

Co do owijania szotów na kabestanie, to nie zgadzam się z tym, że ma być jak najwięcej razy.
Szot na kabestanie ma być owinięty tyle razy ile trzeba i nie więcej. Czemu? Bo im więcej oplotów, tym większe szanse na zakleszczenie liny na kabestanie, gdy oploty się nałożą. A wtedy mamy problem.

Skąd wiemy ile oplotów? To trzeba sprawdzić. Zależy od siły wiatru. U mnie w silnym wietrze wystarczają dwa oploty i więcej zabraniam.
Dużo zalezy od rodzaju powierzchni kabestanów. Jeżeli powierzchnia jest po prostu szorstka (większość) to trzeba wypróbować. Jeżeli powierzchnia kabestanu ma pionowe karby (Anderseny), to wystarczą zazwyczaj dwa oploty, w słabym wietrze jeden.

Bo wybaczcie, ale jeżeli na kabestanie jest szot spinakera, to musi się dać i luzować i wybierać bez problemów - nie może być za dużo!
Oczywiście, patrzę z pozycji regat, ale w końcu regtowcy też żeglują

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

"palce razem, żadnych przeciwstawnych kciuków"

Korby najbezpieczniej z tradycyjnym, przekręcanym zamkiem. Widać że zamknięty (i widać że nie weszła, bo nie przekręci), wiadomo że nie puści.

tak sobie myślę Krzysiek, że damy radę
a wiatr słabnie

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl

Może ja się nie znam, ale zawsze mówię 3 razy minimum na kabestanie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664