Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=28272		 Strona 1 z 16
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 14:21 ]
Tytuł:  Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Jestem właśnie na konferencji 'Podstawy bezpieczeństwa żeglowania'. Kpt. Wiktor Wróblewski z Zarządu PZŻ tłumacząc sposób szkolenia w Polsce (np. komendy) zaczął od gen. Zaruskiego. Jako jeden z archaizmów podał przykład szkoleń na DZ-cie.

I wielu z widzów oburzyło się, gdyż DZ-ta jest świetna do szkoleń. A Waszym zdaniem, czy w 2018 szkolenia powinny się odbywać na takich jachtach?

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  plitkin [ 24 mar 2018, o 14:45 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Może, nie musi. Ja bym ani sam nie poszedł, ani swojego dziecka nie wysłał na kurs na dz. Zgadzam się, że to archaizm, niemniej daleki jestem od zakazów czy nakazow: niech rynek decyduje.
Autor:  Colonel [ 24 mar 2018, o 15:01 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Archaizm owszem ale czy nieprzydatny?
Zależy CO OBOK DZ, no i ile czasu jest na szkolenie.
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 15:19 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
plitkin napisał(a):
Ja bym ani sam nie poszedł, ani swojego dziecka nie wysłał na kurs na dz. Zgadzam się, że to


Uzasadnij trochę dłużej.

plitkin napisał(a):
niemniej daleki jestem od zakazów czy nakazow: niech rynek decyduje.


Na szczęście prawie wszyscy zgadzają się z tym. Nawet PZŻ zauważył, że klienci chcą być szkoleni dokładnie na takim typie jachtu, który docelowo zamierzają czarterować. Inaczej będzie wyglądać szkolenie 7-latka na Optymiści a innego będzie oczekiwał potencjalny oficer jachtowy na żaglowcu. A jest też oczywiście wiele pośrednich oczekiwań.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Jaromir [ 24 mar 2018, o 15:31 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
Jestem właśnie na konferencji 'Podstawy bezpieczeństwa żeglowania'. Kpt. Wiktor Wróblewski z Zarządu PZŻ tłumacząc sposób szkolenia w Polsce (np. komendy) zaczął od gen. Zaruskiego. Jako jeden z archaizmów podał przykład szkoleń na DZ-cie.

I wielu z widzów oburzyło się, gdyż DZ-ta jest świetna do szkoleń. A Waszym zdaniem, czy w 2018 szkolenia powinny się odbywać na takich jachtach?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Powinny.
Ale wyłącznie dla chętnych do nauki żeglowania na DZ-tach ;)
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 16:10 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
Jako jeden z archaizmów podał przykład szkoleń na DZ-cie.
Archaizmem nie jest DZ tylko sposób myślenia uwzględniający:
a) wytyczne do programu szkolenia
b) typ łódki

DZ jest - podobnie jak KAŻDA inna łódka - dobra do nauki jednego i zła do nauki czegoś innego, dlatego uczyć się powinno poza systemem szkoleń, znaczy się, wiedzę powinno zdobywać się poprzez rejsowy staż na różnych łódkach.
Autor:  plitkin [ 24 mar 2018, o 16:21 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
plitkin napisał(a):
Ja bym ani sam nie poszedł, ani swojego dziecka nie wysłał na kurs na dz. Zgadzam się, że to


Uzasadnij trochę dłużej.



A co tu uzasadniać? Takie mam poglądy i uważam, że ani jakichś specjalnych niezbednych umiejętności ta konstrukcja nie jest w stanie zapewnić sama z siebie, ani nie jest to przyjemna łódka zachęcająca mnie osobiście do pływania. W trakcie kursu plywalem m.in. na DZ i nie przypominam sobie by jakakolwiek umiejętność zdobyta akurat na tej konstrukcji była wyjątkowa w całym moim przygotowaniu. Może poza jedną: pamiętam dptychczas komendę "wiosła prawa wstecz".
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 17:30 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Ja pływałem raz w życiu na DZ. Byłem wtedy bez żadnych wcześniejszych jakichkolwiek szkoleń żeglarskich. Skipper nie sterował. Wydawał więc komendy na ster, foka, grota, bezana. A może coś jeszcze. ;-)

Do dziś dnia pamiętam swoją rozdziawioną z podziwu gębę. Przy zwrocie przez rufę rzeczy dzieją się szybko a on wypowiadał pełnym zdaniem kilkadziesiąt słów typu ' lewy foka szot wybierz'.

Cytując klasyka czyli Zbieraja pomyślałem sobie: 'żeglarstwo to nie dla mnie'. Pomijając już zrozumienie merytoryczne, dlaczego tak? Ja nigdy nie wypowiem kilkudziesięciu słów w kilka sekund. I podobnie jak Zbieraj na kilka lat zniechęciłem się. ;-)

Czyli Wiktorze: DZ ma coś unikalnego. Uczestnicy kursów doskonale uczyli się komend. Gen. Zaruski byłby zachwycony. On w początkującym żeglarzu śródlądowym widział potencjalnego kapitana 'Lwowa'. A Rzeczpospolita potrzebowała ich, aby budować morską potęgę...

Zwolennicy DZ jako najlepszego jachtu treningowego uzasadniją, że jeśli nauczyłeś się nim manewrować, tzn. że potrafisz manewrować wszystkim na śródlądziu.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Colonel [ 24 mar 2018, o 17:39 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
No i zkuracentyzowałeś wątek. Opuszczam go..
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 17:46 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Colonel napisał(a):
No i zkuracentyzowałeś wątek. Opuszczam go..


A szkoda, bo nie zdążyłem podziękować i zgodzić się z Twoją pierwszą wypowiedzią w tym wątku.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Marian J. [ 24 mar 2018, o 18:32 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Colonel napisał(a):
No i zkuracentyzowałeś wątek. Opuszczam go..
A ja pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Uważam powyższą wypowiedź Kuracenta za interesującą. Natomiast Twoje wypowiedzi coraz częściej przypominają wypowiedzi zgorzkniałego starszego człowieka nie z tej epoki. Takie ni w pi... ni w oko.
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 18:45 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Marian J. napisał(a):
A ja pozwolę się z Tobą nie zgodzić.
Dokładnie!
Przy czym Kuracent offtopuje - pyta o jacht do szkolenia a opisuje swoje zafascynowanie w okresie poznawania żeglarstwa.
Autor:  Marian J. [ 24 mar 2018, o 19:01 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Maar napisał(a):
Przy czym Kuracent offtopuje - pyta o jacht do szkolenia a opisuje swoje zafascynowanie w okresie poznawania żeglarstwa.
Ale ten offtop ma związek z początkiem wątku:
Kuracent napisał(a):
Jestem właśnie na konferencji 'Podstawy bezpieczeństwa żeglowania'. Kpt. Wiktor Wróblewski z Zarządu PZŻ tłumacząc sposób szkolenia w Polsce (np. komendy) zaczął od gen. Zaruskiego. Jako jeden z archaizmów podał przykład szkoleń na DZ-cie.
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 19:15 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Colonel napisał(a):
CO OBOK DZ, no i ile czasu jest na szkolenie.


Dwie kwestie: co obok i ile czasu na szkolenie?
Szkoda, że Colonel opuścił wątek, Bo trafił w punkt. A właściwie dwa punkty. Nikt już w tym wątku nie uważa, że w 2018 szkolenie na DZ jako jedynym jachcie jest OK. Choć nikt nie zabrania, aby tak się uczyć.

Drugi punkt jest jeszcze ważniejszy. Ile czasu na szkolenie? Myślę, że wielu czytelników miało szkolenie 3-tygodniowe na pierwszy jakikolwiek patent.

Hello! Jest rok 2018. Ilu żeglarzy ma tyle urlopu?

Powtórzę się. Nawet PZŻ zauważył, że ludzie teraz nie mają czasu. Mają za mało urlopu. Najchętniej odbyliby 2-3 dniowe szkolenie na jachcie maksymalnie zbliżonym do docelowego (takim jakim będą czarterować).

Marek pisze, że idealnie byłoby szkolić się na kilku jachtach. W pełni zgadzam się i jeszcze kilkanaście lat temu tak zrobiłem. Ale świat przyspieszył i pewnie teraz tak bym nie zrobił. I nowi potencjali żeglarze tym bardziej ... :-(

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 19:21 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
Zwolennicy DZ jako najlepszego jachtu treningowego uzasadniją, że jeśli nauczyłeś się nim manewrować, tzn. że potrafisz manewrować wszystkim na śródlądziu.
Ciekawe bardzo.
Czy widziałeś kiedyś DZkę ze sterem strumieniowym na dziobie i silnikiem z dwoma liniami wału? Widziałem taki jacht (o długości 1,5*DZ) na Mazurach - to śródlądzie, nieprawdaż?

Czy adept dwutygodniowego szkolenia na DZecie, potrafiłby wejść gdzieś na koniec kei w szkwalisty lipcowy dzień, w zapchanym mazurskim porcie taką 12 metrową łódką?
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
Ale świat przyspieszył i pewnie teraz tak bym nie zrobił. I nowi potencjali żeglarze tym bardziej ...
Archaizmem jest dążenie za wszelką cenę do szkolenia na patent.
Człowiek nie wie, czy lubi pływać, ale i tak zapisuje się na kurs, który kończy się egzaminem na patent. :-(

Dotąd będziemy w czarnej dziurze, dokąd żeglowanie będziemy łączyć ze szkoleniami na kwity wszelakie. Jędruś, zobacz Wiktor Wróblewski to młody człowiek, a jednak... :-(

Zamiast debatować "CO ZROBIĆ, ŻEBY WIĘCEJ LUDZI PŁYWAŁO?" to oni (w sensie, że PZŻ) się zastanawiają co w szkoleniach jest wypaczeniem.
Autor:  Leszek [ 24 mar 2018, o 19:33 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Maar napisał(a):
Czy adept dwutygodniowego szkolenia na DZecie, potrafiłby wejść gdzieś na koniec kei w szkwalisty lipcowy dzień, w zapchanym mazurskim porcie taką 12 metrową łódką?
Uważam, że tak.
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Aaa, zapomniałem dodać zdanie wyjaśnienia - widzicie jaki jest stosunek ilościowy jachtów żaglowych do motorowych na wszelakich targach? Żeglarzy z każdym rokiem będzie mniej :-(

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Leszek napisał(a):
Uważam, że tak.
Aha, a może też uważasz, że osoba pływająca z rodziną od wielu lat będzie potrafiła wyłączyć samoster na środku oceanu?
Autor:  Catz [ 24 mar 2018, o 19:37 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Tytul watku jest fatalny.
Dezeta jest, moim zdaniem, doskonala i bardzo tania jako element szkolenia, zwlaszcza dla dzieci i zielonych. Np. zwroty bez steru, wiec i praca i wspolpraca zagli.
Do komend zawsze mialem awersje, ale sensatywnym dzieciom moze sie to podobac... Widac zreszta, ze nie tylko dzieciom.
Catz
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 19:40 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Catz napisał(a):
Tytul watku jest fatalny.
Ale on - ten tytuł - oddaje intencje pytającego o DZetę jako taką.
Autor:  waliant [ 24 mar 2018, o 19:51 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Też byłem na tej konferencji. Osobiście wszelkie szkolenie mi wisi dokładnie. Ale sądzę, że DZ-ta jest na tyle odmiennym jachtem od typowych obecnie, że szkolenie na niej jest, hmm, dziwne. Zwłaszcza skondensowane, maksymalnie krótkie szkolenie (a o takich też była mowa).

Z innej zupełnie strony, to ja problem widzę w zupełnie czym innym. Wszyscy piszą, że ludzie nie mają czasu i chcą kursów trwających trzy dni, które ich wszystkiego nauczą. Klient klientem, ale to prowadzi do paranoi. Dobrze że ludzie nie życzą sobie weekendowych wykładów, które po trzech dniach dadzą tytuł inżyniera. Żeglowania się nie da nauczyć w weekend. Dla mnie to w ogóle jest jakaś aberracja i wmawianie wszystkim (także sobie), że po weekendowym kursie (a już na pewno tygodniowym) można mieć patent (no można) i spokojnie brać jacht na morzu, to paranoja.
Z innej jeszcze strony, to każdy chce mieć patent i brać jacht jako skipper, nie umiejąc ustalić skąd wieje wiatr. Może jednak niech część ludzi się zastanowi i popływa najpierw choć trochę jako załoga? Raz że będzie czas na naukę, a dwa, że do tego nie trzeba mieć żadnych patentów. I kursów też nie.
Inna sprawa, że w ogóle nie ma kursów (może są???), które uczą podstaw żeglowania i bycia załogą...
Autor:  Maar [ 24 mar 2018, o 20:03 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
waliant napisał(a):
każdy chce mieć patent i brać jacht jako skipper,
Wcale nie!
Znam kilka osób, przedstawicieli młodego pokolenia, które pływają i nie zastanawiają się nad maniem kwita.
Ba! Nie zastanawiają się "co zrobić, żeby móc prowadzić jacht?" bo to wiedzą w sposób naturalny. Wiedzą, że muszą kupić jacht i wówczas będą mogły go prowadzić do upojenia.

Szkolenia, kwity, wymagania stawiane przez prywatne organizacje są już ponad nimi.
Autor:  Leszek [ 24 mar 2018, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Maar napisał(a):
Aha, a może też uważasz, że osoba pływająca z rodziną od wielu lat będzie potrafiła wyłączyć samoster na środku oceanu?
Tak uważam.
Autor:  waliant [ 24 mar 2018, o 20:28 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Maar napisał(a):
Znam kilka osób, przedstawicieli młodego pokolenia

To się bardzo cieszę, że tacy są. Może ich faktycznie nie widać. Albo ja nie widzę.
W ogóle młodego pokolenia prawie na jachtach nie widać, a jak widać, to są to córki/synowie/rodzina skipperów.
Mówię o morzu, być może na jeziorach jest inaczej.
Autor:  Catz [ 24 mar 2018, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Maar napisał(a):
tytuł - oddaje intencje

Skoro tu o intencjach...
CaDZ
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 20:36 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
To nazywa się bodaj RYA Competent Crew. Prelegent zauważył, że w Polsce brak tego typu kursów. Brak zapotrzebowania. Brak formuły.

Wracając do tezy prelegenta. Kiedyś pierwszego dnia szkolono żeglarza śródlądowego, jakby potencjalnie miał być kiedyś kapitanem 'Lwowa'. Teraz jest lepiej. Szkoli się sternika morskiego tak, jakby miał być kapitanem 'Bryzy H'. Nie ma nic pośredniego.

Pewnie jeszcze 100 lat i to się zmieni ...

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 20:42 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
waliant napisał(a):
Maar napisał(a):
Znam kilka osób, przedstawicieli młodego pokolenia

To się bardzo cieszę, że tacy są. Może ich faktycznie nie widać. Albo ja nie widzę.
W ogóle młodego pokolenia prawie na jachtach nie widać, a jak widać, to są to córki/synowie/rodzina skipperów.
Mówię o morzu, być może na jeziorach jest inaczej.


W biuletynie PZŻ rozdawanego na konferencji ubolewa się, że liczba kursantów w ubiegłym roku spadła...

Na śródlądziu znacznie. Na morzu gigantycznie. :-(

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  waliant [ 24 mar 2018, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
W biuletynie PZŻ rozdawanego na konferencji ubolewa się, że liczba kursantów w ubiegłym roku spadła...

Ale to chyba chodzi o kursantów PZŻ, a nie kursantów ogólnie w kraju?
Autor:  Kuracent [ 24 mar 2018, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
waliant napisał(a):
Kuracent napisał(a):
W biuletynie PZŻ rozdawanego na konferencji ubolewa się, że liczba kursantów w ubiegłym roku spadła...

Ale to chyba chodzi o kursantów PZŻ, a nie kursantów ogólnie w kraju?


A nie jest to proporcjonalnie?

Pytam, bo nie wiem.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  waliant [ 24 mar 2018, o 20:58 ]
Tytuł:  Re: Czy DZ-ta powinna być stosowana na szkoleniach?
Kuracent napisał(a):
A nie jest to proporcjonalnie?

Niekoniecznie. Szkolenia i egzaminy przejęły inne organizacje/szkoły/kluby/inne. To że PZŻ stracił, nie oznacza, że ludzi w ogóle ubyło. Tutaj raczej statystyka wydanych patentów by pomogła, ale nie znam takiej i nie szukałem nigdy.
Strona 1 z 16 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/