Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Ster nie służy do sterowania …
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=28633		 Strona 1 z 1
Autor:  SIRK [ 25 maja 2018, o 23:37 ]
Tytuł:  Ster nie służy do sterowania …
… podczas (wolnego?) ruchu wstecz, oczywiście.

Niestety ster to nie kierownica a jacht to nie samochód i właśnie przy ruchu wstecz najbardziej to widać.
Chyba wszyscy słyszeliśmy o „krnąbrnej i niesfornej Vedze” ale czy to znaczy, że każda inna jednostka zachowuje się dużo lepiej i na wstecznym płynie tam gdzie wychylimy ster? Niestety nie jest to takie oczywiste i nie możemy obwiniać za to tylko Vegi lub innych konstrukcji gdzie ster zazwyczaj został zaprojektowany do żeglugi w słusznym kierunku i to pod żaglami. Już nie wspomnę o jachtach z „dziurką” w sterze. Biorąc pod uwagę prędkości manewrowe oraz pamiętając zasadę działania steru nie powinniśmy się dziwić, że jacht nie reaguje na nasze „sterowanie” lub zareaguje z opóźnieniem a może nawet zechce płynąć w przeciwną stronę.

Nie zapomnę „filmiku szkoleniowego” zamieszczonego przez uznany autorytet gdzie w ostatniej fazie manewru cumowania sternik z wielkim skupieniem „sterował” kręcąc jeszcze większym kołem po kilka stopni w jedna lub drugą stronę nie wiedząc chyba, że tak naprawdę to już nic od niego nie zależy a jego „sterowanie” jest pozbawione jakiegokolwiek sensu, co ciekawe to rejs i cumowanie było tzw. szkoleniowe.
Przy ruchu wstecz i/lub małych prędkościach manewrowych działanie steru jest mało efektywne i zazwyczaj lepiej będzie pozostawić go w pozycji „0”.
Natomiast nasza jednostka będzie skręcała pod wpływem;
- bocznego działania śruby (oczywiście gdy będzie ona pracowała)
- wcześniej nadanej prędkości kątowej rufy (tzw. celowe nadrzucenie rufy).
- wymuszonej prędkości kątowej dziobu (działanie steru strumieniowego, rzadkość jednak co raz częściej spotykana)
- działaniem sił zewnętrznych (wiatr, prąd ale także cumy, szpringi i oczywiście nasze niezapomniane kotwice)

Jak łatwo się domyśleć, ster będzie miał zastosowanie wyłącznie w punkcie drugim, tj. tylko przy „kopnięciu” i nadrzuceniu rufy ale czy ten manewr możemy nazwać sterowaniem? Niestety ale na Vedze z powodu umiejscowienia steru lub „dziurki” w sterze przy innych konstrukcjach, manewr „kopnięcia” niewiele pomorze a my kolokwialnie stwierdzimy, że łódka jest niesterowna i płynie gdzie chce, co oczywiście nie jest tak całkowicie zgodne z prawdą. Jeżeli wychylimy ster o stały kąt to tak jak na każdej innej jednostce „zaburzymy symetrie” i wygenerujemy jakieś nowe siły, pytanie tylko na ile one będą miały wpływ na ruch naszej jednostki. Konia z rzędem temu kto wyliczy odpowiednie siły tak aby narysować prawdziwe i prawidłowo zawieszone wektory pamiętając o punktach obrotu i powstałych ramionach. Podobno cierpliwi i znający się na rzeczy potrafią nawet taką Vegą na biegu wstecznym wpłynąć w każdy zakamarek, ale to tylko podobno.

Oczywiście należy pamiętać, że jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach i na pewno warto zajrzeć do lektury oraz ćwiczyć a raczej sprawdzić zdobytą wiedzę w praktyce i to na konkretnej łódce.
Autor:  Stara Zientara [ 27 maja 2018, o 13:56 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
SIRK napisał(a):
niewiele pomorze
Jak Pomorze nie pomoże, to pomoże może morze.
A jak morze nie pomoże, to pomoże może Gdańsk.
Autor:  666 [ 27 maja 2018, o 15:28 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
SIRK napisał(a):
słyszeliśmy o „krnąbrnej i niesfornej Vedze” [...] nie możemy obwiniać za to tylko Vegi [...] na Vedze z powodu umiejscowienia[...] taką Vegą
Wytłumacz może plastikowym, czy Vega jest projektem R. Bransona czy raczej E. Muska :kiss:.
A gdy już zostaniesz miszczem tejże Vegi (dziwnym trafem każda jedna z tych, którymi żeglowałem miała pod schodami w miejscu dieselgrota worek ziemniaków, szczęśliwie za to pomanewrowałem całkiem sporo podobnym Conradem II bywało nadużywając cierpliwości załogi w liczbie podejść :oops:), zapraszam do pływania na wsteczu oryginalnym Opalem (np. Strażnik Poranka), koniecznie z monetą (orzeł i reszka).
Autor:  Stara Zientara [ 27 maja 2018, o 15:37 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
666 napisał(a):
zapraszam do pływania na wsteczu oryginalnym Opalem
Albo J-140. :)
Autor:  M@rek [ 27 maja 2018, o 16:48 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
Warto jeszcze doprecyzowac czy chodzi o drewniana Vege ze szcecinskiej stoczni, czy Albina Vege ? :) Jak plywalem na tych pierwszych to mialy znakomite silniki Mercedesa :) Po nabraaniu odpowiedniej predkosci na wsteczu i wrzuceniu luzu sterowalo sie zupelnie niezle :)
Autor:  Maar [ 27 maja 2018, o 17:40 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
M@rek napisał(a):
Po nabraaniu odpowiedniej predkosci na wsteczu i wrzuceniu luzu sterowalo sie zupelnie niezle
Na znakomitej większości łódek, po nabraniu prędkości steruje się calkiem nieźle. Bez względu na zwrot wektora.
Autor:  Ryś [ 27 maja 2018, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
A mało kto ma świadomość, ile zależy od samej śruby i jej śprytnego doboru :)
666 napisał(a):
zapraszam do pływania na wsteczu oryginalnym Opalem (np. Strażnik Poranka), koniecznie z monetą (orzeł i reszka).
A to i także na Opalu zauważalne :-P
Autor:  666 [ 27 maja 2018, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
Maar napisał(a):
Na znakomitej większości łódek, po nabraniu prędkości steruje się calkiem nieźle.
Młodyś, toś g.... . :kiss:
Autor:  Ejdzej [ 27 maja 2018, o 20:33 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
666 napisał(a):
.... Opalem (np. Strażnik Poranka), koniecznie z monetą (orzeł i reszka).


Mocno to się różni od innych Opali np. Dunajca czy Politechniki?
Autor:  666 [ 28 maja 2018, o 14:49 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
Ejdzej napisał(a):
Mocno to się różni od innych Opali np. Dunajca czy Politechniki?
Jak Mars od Wenus, a na dodatek jeszcze bardziej ;).
Autor:  SIRK [ 1 cze 2018, o 23:50 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
Nie będę ukrywał, że do utworzenia tego wątku sprowokowały mnie wypowiedzi o wychodzeniu tyłem z zatłoczonej mariny i dopowiadając hurtem;
- „krnąbrna i niesforna Vega” to oczywiście Albin Vega ale tak jak wcześniej napisałem każda starsza konstrukcja ma podobny problem
- na zachowanie się jednostki niewielki wpływ ma/miała jakość/sprawność silnika, nawet gdyby to miało być „zmarynizowane ferrari” to ważne jest w którą stronę, jak szybko i jakiego kształtu jest kręcąca się śruba (ukłon w stronę Rysia)
- niedocenianie zwrotu (i przyłożenia) wektora dyskwalifikuje nie tylko żeglarza, nawet przy dużych prędkościach a może tym bardziej.

A zaproszenie od kol. „666” przyjmuje i w okresie 10/07 - 10/09 mogę zjawić się na prezentacje w każdym miejscu na naszym wybrzeżu, oczywiście w kosztach uczestniczę jedynie proszę o podanie terminu z 2-3 tygodniowym wyprzedzeniem.
Autor:  waliant [ 3 cze 2018, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: Ster nie służy do sterowania …
Ja na dużych i starych koromyśłach nie pływam.
Ale dwa lata temu kilka razy wychodziłem tyłem z mariny w Dziwnowie, bo nie chciało mi się zawile manewrować tylko po to, żeby się obrócić dziobem do wyjścia. Uznałem to za zbędną stratę czasu, skoro Czarodziejka na wstecznym pływa wystarczająco dobrze i skręca bez problemów w stronę, w którą "zapodam". Oczywiści po chwili, gdy ruszy i osiągnie prędkość odpowiednią, co następuje po przepłynięciu kilku metrów.
Z miejsca postojowego w AKM-ie też czasami wychodzę na wstecznym, gdy wiatr jest taki, że oceniam, że obrót będzie zbędnie upierdliwy. Podobnie było w Świnoujściu czy gdziekolwiek. Pływanie na wstecznym wychodzi bardzo dobrze. Pod warunkiem że mocno trzyma się rumpel (co jakby oczywiste) i pod warunkiem, że jacht ma kilka metrów na nabranie prędkości. Wcale nie musi być cała wstecz, tej używam naprawdę awaryjnie albo gdy jest bardzo silny wiatr dopychający (odejście z punktu odpraw w Bałtijsku, gdy wiało 6B (może 7?) dokładnie dopychające i była całkiem już wredna falka w basenie - kto tam był, to wie, że miejsce jest mało ciekawe).
Jacht 8,25 długości, silnik 7,5 KM, s-drive, śruba dwułopatowa składana.
Reasumując - są różne jachty i różnie wychodzi pływanie na wstecznym. Baaaardzo różnie.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/