Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=30&t=16021
Strona 1 z 1

Autor:  szczepan52 [ 14 lip 2013, o 23:56 ]
Tytuł:  Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Zagadka do rozszyfrowania.
Czy ktoś może wyjasnić, o co chodzi?
zobacz link
http://www.pg.gda.pl/~akm/stara_strona/ ... ryzont.htm :rotfl:
Trochę się namęczyłem, ale rozwikłałem o co chodzi i gdzie leży problem.

Autor:  Zbieraj [ 15 lip 2013, o 10:03 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

szczepan52 napisał(a):
Trochę się namęczyłem, ale rozwikłałem o co chodzi i gdzie leży problem.
To jesteś dobry, bo ja nie mam pojęcia, po co to komu.
Jedyny pożytek, jaki z tego może być (teoretycznie), to w przypadku, kiedy akurat na granicy widzialności (tej geograficznej) stoi latarnia morska, a nie mamy sekstantu, można sobie obliczyć odległość do onej. :rotfl:

A tak poza wszystkim, to coś się komuś pomyliło. Zwierzę, które się nazywa "odległość do horyzontu" nie istnieje.

Ten "kalkulator" pozwala obliczyć odległość do widnokręgu. Horyzont - to zupełnie co innego. Horyzontu nie widać, a ponieważ jest ważny, bo w astro liczy się kąt między ciałem niebieskim a płaszczyzną horyzontu obserwatora, uwzględnia się poprawkę na wysokość oka nad wodą (czyli nad horyzontem) - Height of Eye. Patrz mój podręcznik idiotproof, strona 3
http://www.akz.lodz.pl/dok/astro-by-zbierajewski.pdf

Autor:  Wasyl [ 15 lip 2013, o 12:35 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Zbieraj napisał(a):
A tak poza wszystkim, to coś się komuś pomyliło. Zwierzę, które się nazywa "odległość do horyzontu" nie istnieje.

To się bierze od tych co inne muszą mieć wszystko ;)
Nasz widnokrąg i horyzont (w znaczeniu ten prawdziwy a nie obserwatora) to dla nich to samo i zwie się "horizon" ;)
Zbieraj napisał(a):
Ten "kalkulator" pozwala obliczyć odległość do widnokręgu. Horyzont - to zupełnie co innego. Horyzontu nie widać, a ponieważ jest ważny, bo w astro liczy się kąt między ciałem niebieskim a płaszczyzną horyzontu obserwatora, uwzględnia się poprawkę na wysokość oka nad wodą (czyli nad horyzontem) - Height of Eye. Patrz mój podręcznik idiotproof, strona 3
http://www.akz.lodz.pl/dok/astro-by-zbierajewski.pdf

Janusz ten kalkulator poza przyjętą wysokością oczu obserwatora na poziomie 1 stopa nie pozwala obliczyć niczego sensownego :rotfl:
Twórcy kalkulatora wzory się pomyliły.
dla wysokości w stopach powinno być d=1,145√h a dla wysokości w metrach d=2,08√h.
Uwzględniając już refrakcję ziemską czy jak to się tam załamywanie promieni nazywa.

Autor:  Zbieraj [ 15 lip 2013, o 13:06 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Wasyl napisał(a):
To się bierze od tych co inne muszą mieć wszystko ;)
Nasz widnokrąg i horyzont (w znaczeniu ten prawdziwy a nie obserwatora) to dla nich to samo i zwie się "horizon" ;)
Nie, ci co muszą mieć wszystko inne (ajajaj, Moniia nas zabije :lol: ) też rozróżniają. Horyzont to horizon, a widnokrąg to apparent horizon (czasem skyline)

Autor:  Moniia [ 15 lip 2013, o 13:20 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Moniia jak inni tutaj, lubi mieć inne :)


Ten rysuneczek daje ładne rozroznienie.
Apparent horizon może być mylący, jak trafiliśmy na fizyka - występuje takie pojęcie w ogólnej teorii wzglednosci :)
Jak się użyje horizon (widnokrag) vs astronomical horizon to wszystko będzie jasne.

Skyline może być mylące, bo dla zwykłego człowieka skyline może oznaczać widnokrag ale i visible horizon - np. budynki czy drzewa, które go zasłaniają :)

Autor:  Moniia [ 15 lip 2013, o 13:23 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

No i nie dała obrazka, sierota...

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Horizons.svg#file

Autor:  Wasyl [ 15 lip 2013, o 13:25 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Może nie będzie tak źle i Moniia nas oszczędzi, zawsze możemy się schować za widnokrąg czy tam apparent horizon. Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Moniia napisał(a):

i wszystko jasne :D

Autor:  Moniia [ 15 lip 2013, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Wasyl napisał(a):
(...). Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:
(...)

Da się. Jest zawsze równa zero :)

Autor:  Zbieraj [ 15 lip 2013, o 14:00 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Aż zajrzałem do historii pliku, żeby się dowiedzieć, kto narysował (to znaczy opisał) te bzdury.
Otóż niejaki wikipedysta Makiedonski chciał to narysować, ale nie wiedział jak, więc pogadał z niejakim B. Jankuloskim i narysował to, co tamten mu opowiedział, a potem już poszło!
Przetłumaczył to Liftarn, "udoskonalił" parę razy Acdx, dodając m.in. jednostki i wyszło - co wyszło.
Ciekawe, czy którykolwiek z tych dzielnych wikipedystów wiedział, co rysuje?
Moniko, astronomical horizon (albo true horizon) to po naszemu horyzont astronomiczny (lub prawdziwy), czyli płaszczyzna przechodząca przez środek Ziemi i prostopadła do linii obserwator-środek Ziemi!
To, co na rysunku jest opisane jako astronomical horizon, to się nazywa sensible horizon, czyli horyzont obserwatora.
To, co na rysunku jest opisane jako true horizon to widnokrąg, czyli apparent horizon, albo visible horizon.
A widok górnej części drzewa lub budynku nazywany visible horizon, to jakaś paranoja.
A wzór, że odległość do widnokręgu w kilometrach to pierwiastek z 13h (w metrach) jest wzięty z sufitu!!!! :rotfl:

Autor:  Moniia [ 15 lip 2013, o 14:03 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Janusz, wzoru się nie czepiam, wiem, że wziety z sufitu, ani Twojej znajomosci tematu :)
znaczy, hau, hau, hau.

Tak to jest, jak się nie przygląda dokładnie.

Natomiast co do visible horizon - muszę się nie zgodzić. Owszem, zdarza się używanie (potocznie) w taki sposób jak tutaj przedstawione. Na równi ze skyline :)

Ps. I nie zgodzę się, że horyzont astronomiczny jest źle oznaczony - nie, nie jest. Tym razem już sprawdzilam na wszelki wypadek...
http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/atmos_refr/dip.html

(Jakby co, to tekst z San Diego State University...)

Cytuj:
Here's a diagram of the situation without atmospheric refraction. The diagram shows a vertical plane through the center of the Earth (at C) and the observer (at O). The radius of the Earth is R, and the observer's eye is a height h above the point S on the surface. (Of course, the height of the eye, and consequently the distance to the horizon, is greatly exaggerated in this diagram.) The observer's astronomical horizon is the dashed line through O, perpendicular to the Earth's radius OC. Because we are temporarily assuming that there is no refraction, the observer's apparent horizon coincides with the geometric horizon, indicated by the dashed line OG, tangent to the surface of the Earth.

Autor:  Wasyl [ 15 lip 2013, o 21:45 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Moniia napisał(a):
Wasyl napisał(a):
(...). Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:
(...)

Da się. Jest zawsze równa zero :)

Nie wgłębiając się w matematyczne rozważania, bo nie o tym rozmawiamy, nie da się ;)

Autor:  Wasyl [ 15 lip 2013, o 22:04 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Moniia napisał(a):
Natomiast co do visible horizon - muszę się nie zgodzić. Owszem, zdarza się używanie (potocznie) w taki sposób jak tutaj przedstawione. Na równi ze skyline :)

Ps. I nie zgodzę się, że horyzont astronomiczny jest źle oznaczony - nie, nie jest. Tym razem już sprawdzilam na wszelki wypadek...
http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/atmos_refr/dip.html

(Jakby co, to tekst z San Diego State University...)

Nazwy, nazwy i jeszcze raz nazwy.....
"Horyzont astronomiczny [Rys.5] – horyzont równoległy do
horyzontu obserwatora przechodzący przez środek ziemi i oddalony
od pozornego o sumę promienia i wzniesienia oka obserwatora nad
ziemią, (R+a). Dla obserwatora na statku horyzont ten nie ma
zastosowania w praktyce, ale wykorzystywany do obliczeń
astronomicznych, astronawigacyjnych lub satelitarnych"
źródło:
http://posejdon.sos.pl/documents/SZKOLA/NAUTYKA/N2.pdf
(jak by co, to tekst wykładów ze Szkoły Morskiej w Gdyni)

Autor:  Moniia [ 15 lip 2013, o 22:08 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

http://mintaka.sdsu.edu/GF/glossary.html#astronomical_hor

Autor:  Wasyl [ 15 lip 2013, o 22:40 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

A ja tam wolę pozostać po prostu przy:
- horyzoncie obserwatora czyli jak dla mnie płaszczyźnie oddalonej od powierzchni Ziemi o wysokość moich oczu i prostopadłej do prostej przechodzącej przez miejsce gdzie jestem i środek Ziemi.
- horyzoncie astronomicznym czyli płaszczyźnie równoległej do horyzontu obserwatora i przechodząca przez środek Ziemi.
- widnokręgu czyli linii pozornego zetknięcia się powierzchni Ziemi i nieba

Autor:  szczepan52 [ 18 lip 2013, o 13:13 ]
Tytuł:  Re: Kalkulator nawigatora: obliczanie widoczności horyzontu

Gratuluję Zbierajowi, że chodzi o odległość do widnokręgu.
Gratuluję Wasylowi, że chodzi o brak pierwiastka.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/