Banan napisał(a):
Pytam w kontekście prawa drogi, zgodnie z przepisami MPZZM
A ja w kontekście prawa drogi pytam - jaka to jest różnica?Obawiasz się, że stojąc w absolutnej flaucie na kontrkursie ujrzysz statek któremu będziesz musiał ustąpić?
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=30&t=4808 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 08:34 ] |
| Tytuł: | Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Czy statek żaglowy nie mający silnika podczas kompletnego braku wiatru (w sztilu) jest statkiem: - o ograniczonej zdolności manewrowej, czy - statkiem nie odpowidającym za swoje ruchy ? Pytam w kontekście prawa drogi, zgodnie z przepisami MPZZM |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 10:12 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Banan napisał(a): Pytam w kontekście prawa drogi, zgodnie z przepisami MPZZM A ja w kontekście prawa drogi pytam - jaka to jest różnica?Obawiasz się, że stojąc w absolutnej flaucie na kontrkursie ujrzysz statek któremu będziesz musiał ustąpić?
|
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 10:15 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Nie odpowiada się pytaniem na pytanie Pytam teoretycznie - jakim jest wtedy statkiem. A pytam bo się uczę. Maar napisał(a): Obawiasz się, że stojąc w absolutnej flaucie na kontrkursie ujrzysz statek któremu będziesz musiał ustąpić? Jeżeli będę wtedy którymś z tych statków - nieodpowiadającym za swoje ruchy lub o ograniczonej manewrowości, to raczej on będzie musiał mi ustąpić. Jeśli oczywiście obwieszę się kulami i stożkami lub światłami odpowiednimi - lub powiem mu przez radio co mi dolega. Chyba mnie wtedy nie przejedzie. |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 10:40 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Banan napisał(a): A pytam bo się uczę. Khem? Masz takie pytanie w swoich przykładach? Tak naprawdę to brak napędu plasuje statek w przegródce "nieodpowiadających za swoje ruchy" ale niby co to miało by wnosić? Pokażesz dwie kule?! W MPDM są wszak wykluczenia dotyczące statków żaglowych z obowiązku mania pełnego zestawu znaków dziennych jak i nocnych.
|
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 11:33 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Maar napisał(a): Tak naprawdę to brak napędu plasuje statek w przegródce "nieodpowiadających za swoje ruchy" ale niby co to miało by wnosić? Nic Pytanie jak każde, na kursie na s.j. via PZŻ - trzeba odpowiedzieć i nie myśleć co wnosi  Maar napisał(a): W MPDM są wszak wykluczenia dotyczące statków żaglowych z obowiązku mania pełnego zestawu znaków dziennych jak i nocnych. Tak, pisaliśmy o tym kiedyś tu na forum, było 7 metrów, zmienili potem na 12 metrów. |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 11:39 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Banan napisał(a): Pytanie jak każde, na kursie na s.j. via PZŻ - trzeba odpowiedzieć i nie myśleć co wnosi Naprawdę jest takie pytanie?Boziu Duraluminiowa*, czy ich na tej Chocimskiej pogięło**? [*] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... Matki.html [**] http://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne |
|
| Autor: | Cape [ 28 kwi 2010, o 11:43 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Banan, będziesz takim statkiem, za jaki się uznasz. Jeżeli uznasz, że nie odpowiadasz za własne ruchy i tak się oznaczysz, to taki będziesz. |
|
| Autor: | Colonel [ 28 kwi 2010, o 11:50 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Wystarczy przeczytac prawidło 3 Definicje: Określenie "statek o ograniczonej zdolności manewrowej" oznacza statek, którego zdolność do manewrowania zgodnie z wymaganiami niniejszych prawideł jest ograniczona ze względu na charakter jego pracy i który dlatego nie może ustąpić z drogi innemu statkowi. Określenie "statek o ograniczonej zdolności manewrowej" obejmuje, ale nie ogranicza się do następujących statków: i/ statek zajęty układaniem, obsługą lub podnoszeniem znaku nawigacyjnego, podwodnego kabla lub rurociągu; ii/ statek zajęty pracami pogłębiarskimi, hydrograficznymi lub podwodnymi; iii/ statek w drodze zajęty zaopatrywaniem lub przekazywaniem osób. zapasów lub ładunku; iv/ statek zajęty wodowaniem lub podnoszeniem na pokład samolotów; v/ statek zajęty oczyszczaniem z min; vi/ statek zajęty taką czynnością holowniczą, która poważnie ogranicza statek holujący oraz obiekt holowany w ich zdolności do odchylania sic od ich kursu, |
|
| Autor: | Moniia [ 28 kwi 2010, o 12:28 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Maar napisał(a): Banan napisał(a): Pytanie jak każde, na kursie na s.j. via PZŻ - trzeba odpowiedzieć i nie myśleć co wnosi Naprawdę jest takie pytanie?Boziu Duraluminiowa*, czy ich na tej Chocimskiej pogięło**? [*] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... Matki.html [**] http://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne Tak, Marku, naprawde jest... Nie skomentuje, bo juz to zrobiles... |
|
| Autor: | jberry [ 28 kwi 2010, o 13:12 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Ja bym napisał, że dalej jestem statkiem żaglowym. O ograniczonej zdolności manewrowej - nie, bo przecież stoimy Nie odpowiadający za swoje ruchy - też nie, bo żadnych ruchów nie wykonujemy |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 13:35 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
jberry napisał(a): Nie odpowiadający za swoje ruchy - też nie, bo żadnych ruchów nie wykonujemy Parafrazując tego klasyka od "sprawdzić czy nie ksiądz", napiszę: "Sprawdzić czy nie niesie nas prąd pływowy"
|
|
| Autor: | Colonel [ 28 kwi 2010, o 13:44 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Kochani, w MPDM nie ma "wydaje mi się" ani "bym napisał" - to ścisle zdefiniowane poijęcia i obowiazki - wystarczy poszukac tekst przepisów w guglu. |
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 13:48 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Colonel napisał(a): wystarczy poszukac tekst przepisów w guglu. To swoją drogą, ale od czego jest wszak to forum, można tu liczyć na doświadczenie kolegów i ich wiedzę. Przez dyskusje i czytanie poglądów innych, człowiekowi szybciej do łba wchodzi. |
|
| Autor: | Colonel [ 28 kwi 2010, o 14:21 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
To było pod adresem jberry... |
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 14:24 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Zadam i tu pytanie od razu, bo nie mogę zakumać..... chodzi o robienie namiarów na latarnie np. Po co robić namiar burtowy NB jak można od razu zrobić namiar kompasowy NK ? |
|
| Autor: | jberry [ 28 kwi 2010, o 14:30 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Maar napisał(a): jberry napisał(a): Nie odpowiadający za swoje ruchy - też nie, bo żadnych ruchów nie wykonujemy Parafrazując tego klasyka od "sprawdzić czy nie ksiądz", napiszę: "Sprawdzić czy nie niesie nas prąd pływowy" Pisząc to wiedział, że ktoś napisze o prądzie pływowym  ...i stawiałem na Marka.Jak nas Marku wlecze prąd i nie mamy silnika i nie ma wiatru to od razu najlepiej czerwona odpalić i kapok ubrać.  ***** Colonel napisał(a): Kochani, w MPDM nie ma "wydaje mi się" ani "bym napisał" - to ścisle zdefiniowane poijęcia i obowiazki - wystarczy poszukac tekst przepisów w guglu. Jak cytujesz to dokładnie, nie było żadnego: "wydaje mi się",a "bym napisał" oznacza tylko tyle, że jest to moja odpowiedź na to pytanie. Gdybu MPDM był tak jednoznaczny i prost to by kursów i interpretacji do niego nie robili. |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 15:02 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Banan napisał(a): Po co robić namiar burtowy NB jak można od razu zrobić namiar kompasowy NK ? Banan, poruszasz się w obszarze przed GPSowym, pamiętaj! NB robiło się między innymi po to, żeby łatwo i szybko określić/potwierdzić odległość od brzegu. Korzystało się z funkcji tg 45° i wystarczyło wyczaić moment gdy NB 90°, zapisać log, poczekać aż NB zwiększy lub zmniejszy się o 45° odjąć w pamięci to co się wcześniej widziało na logu od tego co widzisz właśnie i miałeś odległość
|
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 18:04 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu |
Tak poruszam się bo to jest na s.j. - takie tematy. Tam nikt nie widział gpsu jeszcze Ale nadal nie łapie, bo nie widzę - a jam wzrokowiec. Weź i mi to narysuj. Jak chcę obliczyć swoją pozycję obserwowaną PO z obiektów nawigacyjnych dwóch co najmniej, np. Latarnia na Helu i w Jastarni, a płynę wzdłuż mierzei do Władka, to robię dwa namiary kompasowe dodaję cp i mam pozycje PO na mapie. Po jaki gwizdek mam robić namiary burtowe i jeszcze liczyć i utrudniać sobie.Chyba, że te namiary burtowe i kąt kursowy do czego innego służą, np. to tego co napisałeś - ale nie kumam tego. |
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 19:11 ] | ||
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy | ||
Banan napisał(a): Po jaki gwizdek mam robić namiary burtowe i jeszcze liczyć i utrudniać sobie. Bo nie zawsze widzisz dwie latarnie, młotku Jedziesz przy brzegu, stary kazał Ci trzymać się nie bliżej niż 1,2 Mm od plaży. To jak sobie tę odległość ustalisz? Patrz na załącznik (i zamiast latarni może być cokolwiek - nawet coś nie oznaczonego na mapie)
|
|||
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 19:30 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
No! Kapuje - dzięki za rycinę. Ale z tego malowania pozycji obserwowanej nie złapie tylko prawdopodobną, a z dwóch punktów już na mapę naniosę szer. i dł. Czyli inne jest wykorzystanie NB a inne NK. |
|
| Autor: | Macieq [ 28 kwi 2010, o 20:01 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Maar napisał(a): Jedziesz przy brzegu, stary kazał Ci trzymać się nie bliżej niż 1,2 Mm od plaży. To jak sobie tę odległość ustalisz? Tylko że pozna się odległość od brzegu w punkcie 90 stopni, który już dawno minęliśmy, a w punkcie 90 +-45 już niestety ta odległość może być inna (jak nam się skręci, albo brzeg skręci )
|
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 20:10 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
A no właśnie, ale aż bałem się o to zapytać a wątpliwość siedziała - bo znów mnie od młotków wyzwie Za jakiś czas znów trzeba jakiś kołek na plaży odszukać i znów tą samą operację przeprowadzić i wyjdzie jak daleko jesteśmy ?
|
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2010, o 20:26 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Banan napisał(a): Za jakiś czas znów trzeba jakiś kołek na plaży odszukać i znów tą samą operację przeprowadzić i wyjdzie jak daleko jesteśmy ? Tak!Poza tym NB ma tę wspaniałą właściwość, że zlewasz całe dodawanie algebraiczne deklinacji i dewiacji. Bierzesz namiar gdy "coś" jest na trawersie i tak po prawdziwości nie ważna jest wartość jaką kompas wskazuje. Istotne jest, żebyś se log zapisał. Możesz sobie trójkącik z kartonu o kącie 45º wyciąć, przyłożyć do kompasu, przestawić namiernik o rzeczone 45 i ślipić w szczerbinkę do momentu, aż zobaczysz to "coś". Droga którą przebyłeś jest równa odległości do "coś" w momencie brania pierwszego namiaru. Macieq napisał(a): Tylko że pozna się odległość od brzegu w punkcie 90 stopni, który już dawno minęliśmy Nie za bardzo dawno. Nikt nie będzie stosował tej metody w dużej odległości od "cośa". Dałem przykład 1,2 Mm. Załóż, że jedziesz 5 kn. no to już po 15 minutach a w zasadzie po 14'24" będziesz miał tangens różnicy kąta równy 1. Czy to jest dawno? A jak jedziesz pół mili od plaży (bo to okolice Chałup są i lornetka się stłukła) to masz 6 minut - DAWNO?!
|
|
| Autor: | Banan [ 28 kwi 2010, o 20:44 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Na stronie http://www.nauticalissues.com/nav17.html#1 autor podaje właśnie ten sposób - Metoda trawersu. Zaczyna od złapania najpierw 45º, potem łapie trawers - no ale to to samo wszak. Moja konkluzja - do dupy są te wszystkie książki na s.j. - nie ma to jak się bardziej przystępnie młotkom tłumaczy
|
|
| Autor: | Magister [ 28 kwi 2010, o 21:04 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Ta metoda do przodu nawet jest lepsza niż do tyłu Bo wiesz ile masz a nie ile miałeś do brzegu
|
|
| Autor: | Macieq [ 28 kwi 2010, o 21:43 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
Maar napisał(a): Nie za bardzo dawno. Nikt nie będzie stosował tej metody w dużej odległości od "cośa". Dałem przykład 1,2 Mm. Załóż, że jedziesz 5 kn. no to już po 15 minutach a w zasadzie po 14'24" będziesz miał tangens różnicy kąta równy 1. Czy to jest dawno? A jak jedziesz pół mili od plaży (bo to okolice Chałup są i lornetka się stłukła) to masz 6 minut - DAWNO?! Jak ktoś ma sklerozę, to dawno 
|
|
| Autor: | Moniia [ 28 kwi 2010, o 22:04 ] |
| Tytuł: | Re: Jacht żaglowy w sztilu i namiar burtowy |
tak naprawde bardzo wygodne jest uzycie tasmy samoprzylepnej co 45 stopni w dogodnym miejscu na pokladzie/pokladowce/gdziekolwiek... 1 minuta przygotowan nawet na pozyczonym jachcie a jaka wygoda...
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|