Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=39&t=27419		 Strona 1 z 2
Autor:  Netart [ 18 paź 2017, o 22:09 ]
Tytuł:  Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Cześć,
Mam takie pytanie – do forumowiczów, ale nie tylko. Dotyczy osób żeglujących po Morzu Śródziemnym, może także po Egejskim.

Nasunęło mi się ono po sprawdzeniu (dość ogólnym) statystyk dotyczących liczby uchodźców przybywających do Europy (Włochy, Grecja) drogą morską.

Kilka liczb które znalazłem.
-Szacuje się, że w 2016 roku, około 362,000 osób podjęło podróż do Europy drogą morską przez Morze Śródziemne. Z tej liczby 173,450 osób dotarło do Grecji, a 181,400 do Włoch.
-W 2017 roku, drogą morską do Europy dotarło już 144,656 osób, a 2,784 osób utonęło w trakcie przeprawy.

Czy ktoś żeglujący po Morzy Śródziemnym, w rejonach na południe od Krety, Rodos, czy w rejonie południa Włoch miał kiedykolwiek zdarzenie w trakcie rejsu polegające na spotkaniu łodzi, statku z uchodźcami ? Czy ktoś z Was miał takie doświadczenie i mógłby napisać parę słów na ten temat ?

Czy nawet jeśli ktoś nie miał takich doświadczeń, to czy myślenie o takiej potencjalnej sytuacji wpłynęło / wpływa na wasze decyzje o rejonie żeglowania na południu Europy ?

Pozdrawiam
Andrzej

Załączniki:
Zdjęcie.jpg
Zdjęcie.jpg [ 110.51 KiB | Przeglądane 7883 razy ]
Autor:  bury_kocur [ 18 paź 2017, o 22:29 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Netart napisał(a):
Czy ktoś żeglujący po Morzy Śródziemnym, w rejonach na południe od Krety, Rodos, czy w rejonie południa Włoch miał kiedykolwiek zdarzenie w trakcie rejsu polegające na spotkaniu łodzi, statku z uchodźcami ? Czy ktoś z Was miał takie doświadczenie


A czy znany jest - gdziekolwiek opublikowany - jakikolwiek przypadek udzielenia pomocy - czytaj zabrania na pokład - napotkanych emigrantów z Afryki - przez jacht żaglowy ?
Autor:  Netart [ 18 paź 2017, o 23:23 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
bury_kocur napisał(a):
Netart napisał(a):
Czy ktoś żeglujący po Morzy Śródziemnym, w rejonach na południe od Krety, Rodos, czy w rejonie południa Włoch miał kiedykolwiek zdarzenie w trakcie rejsu polegające na spotkaniu łodzi, statku z uchodźcami ? Czy ktoś z Was miał takie doświadczenie


A czy znany jest - gdziekolwiek opublikowany - jakikolwiek przypadek udzielenia pomocy - czytaj zabrania na pokład - napotkanych emigrantów z Afryki - przez jacht żaglowy ?


tak:
https://www.boatinternational.com/yacht ... ean--28235
Autor:  Zbieraj [ 19 paź 2017, o 00:12 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
bury_kocur napisał(a):
A czy znany jest - gdziekolwiek opublikowany - jakikolwiek przypadek udzielenia pomocy - czytaj zabrania na pokład - napotkanych emigrantów z Afryki - przez jacht żaglowy ?
Jeśli o czymś media nie mówią i nie piszą, to nie znaczy, że tego nie ma. Takich przypadków są tysiące.
Właśnie zastanawiamy się z Andrzejem, czy na tegorocznym festiwalu dać film o hiszpańskim keczu "Astral", który uratował lub przyczynił się do uratowania (wzywając Coast Guard i marynarkę wojenną) kilka tysięcy uciekinierów.
Jeden z końcowych kadrów filmu:
Załącznik:
Astral.jpg
Astral.jpg [ 119.82 KiB | Przeglądane 7839 razy ]


Nasze wątpliwości dać czy nie dać biorą się tylko stąd, że jest to film bardziej o uchodźcach. Żeglarstwo jest tylko pretekstem.
Autor:  shrimpyman [ 19 paź 2017, o 01:05 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Zbieraj napisał(a):
Właśnie zastanawiamy się z Andrzejem, czy na tegorocznym festiwalu dać film o hiszpańskim keczu "Astral"

Dać. Chociażby po to, aby przedstawić te fakty (kontekst daje http://www.proactivaopenarms.org, inicjatywa, o której media "nad Wisłą" raczej niewiele powiedziały).

Może to zdjęcie wyzwoli szansę na rozwianie wątpliwości:
https://www.instagram.com/p/BZKAk2hh1fb/
Autor:  Kurczak [ 19 paź 2017, o 07:40 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Uprzejmie informuję, że taki wątek już był na Forumie. Zdaje się, że w temacie ratowniczym.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

viewtopic.php?f=18&t=20760&p=335871&hilit=uchod%C5%BAcy#p335871
Autor:  emeryt [ 19 paź 2017, o 19:07 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Zbieraj napisał(a):
Jeśli o czymś media nie mówią i nie piszą


Bo i nie ma o czym. Oni płyną w swoją stronę, a ja w swoją. Co komu do tego !
Autor:  Zbieraj [ 19 paź 2017, o 19:24 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
W zasadzie nic, ale weź łaskawie pod uwagę, że oni płyną, bo chcą uratować życie, a Ty płyniesz, żeby spędzić miło swój wolny czas.

Jak to mawiał Kali? Jeśli SAR i inne statki nie reagować na tonięcie twojego jachtu - to jest zły uczynek, ale jeśli SAR i inne statki nie reagować na tonięcie ich krypy - to jest uczynek moralnie obojętny. Co nam do tego?
Autor:  Były user [ 19 paź 2017, o 19:27 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Dać.
Autor:  emeryt [ 19 paź 2017, o 20:31 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Zbieraj napisał(a):
że oni płyną, bo chcą uratować życie


To jest Tischnerowska prawda bo :

Wszyscy już uważają, że kwestia emigrantów, bo tu chodzi o emigrantów, a w mniejszym stopniu uchodźców. Emigranci nie płyną by ratować życie, tylko by się byczyć na socjalu.
Autor:  Cape [ 19 paź 2017, o 20:48 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Netart napisał(a):
może także po Egejskim.

Netart napisał(a):
w rejonach na południe od Krety,

Na południe od Krety, to już nie Egejskie. Ale tam problemu nie ma. Za daleko. Uchodźocy pływają z Turcji na Dodekanez na północ od Rodos. Dwa lata temu płynąłem z Rodos na północ wzdłuż wybrzeża Turcji. Na Dodekanezie pływaliśmy tylko w dzień. Oni pływają w nocy. Nie było żadnych problemów, ale napotkaliśmy wiele dryfujących kamizelek. Gdy płynąłem nocą z Patmos na Amorgos, to 0 0200 na VHF słyszałem o akcji ratowniczej pomiędzy Turcją, a Kalimnoś. Mówiono kilkudziesięciu ludziach w wodzie.
Autor:  shrimpyman [ 19 paź 2017, o 20:50 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
emeryt napisał(a):
tylko by się byczyć na socjalu.

Rzekłeś.
To obejrzyj proszę (mimo, że to NYT, zdjęcia są dość wymowne): https://www.nytimes.com/2016/10/06/worl ... anean.html

Nie musisz czytać. To jest jedna z akcji "Astrala".
Kim _ja_ jestem i co _ja_ tam wiem aby ich oceniać?
Autor:  emeryt [ 19 paź 2017, o 20:57 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
To ich ratuj. Mnie zostaw w spokoju.
Autor:  Moniia [ 20 paź 2017, o 06:58 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
emeryt napisał(a):
Zbieraj napisał(a):
że oni płyną, bo chcą uratować życie


(...) mniejszym stopniu uchodźców. Emigranci nie płyną by ratować życie, tylko by się byczyć na socjalu.


Powiadasz? Znaczy, byczę się na socjalu, tak?
Bo tak się składa, że tez emigrowałam pewnego razu...
ale w końcu po co się zastanawiać co się pisze i że się obraza każdego przy okazji...

Gratulacje.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Bo co tam mała wojna, po co uciekacie?
Mała wojna znaczy emigrant nie uchodźca. Ciekawa logika.

http://www.dw.com/en/mixed-picture-for- ... 5#nomobile
Autor:  Cape [ 20 paź 2017, o 07:11 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
emeryt napisał(a):
To ich ratuj. Mnie zostaw w spokoju.

Chcesz powiedzieć, że napotykając na morzu ludzi w wodzie, udałbyś, że ich nie widzisz ?
Autor:  bury_kocur [ 20 paź 2017, o 07:18 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Cape napisał(a):
Chcesz powiedzieć, że napotykając na morzu ludzi w wodzie, udałbyś, że ich nie widzisz ?


Pewnie nie, ale zadałeś Ty pytanie to zadam i ja.

Przypadek z życia - nie mojego ale z życia

Płyniesz po śródziemnym jachtem - 30 ".

Masz na pokładzie jeszcze 3 najbliższe Ci w życiu osoby - żonę i dwoje dzieci.

Napotykasz na morzu łódź z kilkudziesięcioma emigrantami z Afryki machającymi do Ciebie.

Co robisz ?

Bo na pewno nie jesteś w żaden sposób przygotowany na przewóz takiej ilości afrykanów na Swoim pokładzie - ani logistycznie - ani technicznie a na samym końcu nie wiesz kogo spotykasz ...

PS. Jacht ma KB na 6 osób - kategorię B a producent gwarantuje jego warunki stabilności na 6 osób - patrz tabliczka CE.

Ile na taki jacht może wejść osób np w porcie na urodziny kapitana wiadomo, ale nie jest to 50 osób na pewno.
Autor:  vaginal [ 20 paź 2017, o 07:46 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Cytuj:
tez emigrowałam pewnego razu...

Teresa się drapie po głowie. Opłaca się, czy nie opłaca? Mówcie Mości Lordowie.
v
Autor:  Kurczak [ 20 paź 2017, o 07:58 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Trzy posty: emeryta i Adik wylądowały w śmietniku. :-(

Proszę o powstrzymanie się takich wypowiedzi - bo będę ciachał dalej...
Autor:  vaginal [ 20 paź 2017, o 08:05 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Za żyda?
Poprawnyś.
v
Autor:  Cape [ 20 paź 2017, o 08:09 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
bury_kocur napisał(a):
Płyniesz po śródziemnym jachtem - 30 ".

Masz na pokładzie jeszcze 3 najbliższe Ci w życiu osoby - żonę i dwoje dzieci.

Napotykasz na morzu łódź z kilkudziesięcioma emigrantami z Afryki machającymi do Ciebie.

Co robisz ?

Machanie to za mało, ale jeżeli wzywają pomocy, to
Nadaję Mayday Relay i trzymam się z w bezpiecznej odległości.
Autor:  Kurczak [ 20 paź 2017, o 08:12 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Nie za Żyda Vaginalu. Za OT.

Wątek dotyczący tego czy uchodźcy są uchodźcami itd. jest już w politycznym.
Autor:  vaginal [ 20 paź 2017, o 08:19 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Dorzuć Moniię i będę zadowolony.
v
Autor:  Kurczak [ 20 paź 2017, o 09:17 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Ciach !
Autor:  vaginal [ 20 paź 2017, o 09:39 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Tradycyjnie wybiórczy.
v
Autor:  Kurczak [ 20 paź 2017, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Tak ? :-o

Pacz Pan, a ja myślałem, że wszystkie jak leci :-o
Autor:  Kurczak [ 20 paź 2017, o 19:14 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Kurczak napisał(a):
Trzy posty: emeryta i Adik wylądowały w śmietniku. :-(

Proszę o powstrzymanie się takich wypowiedzi - bo będę ciachał dalej...


Masz Adik problem z czytaniem ?

Posty nie zostały ocenzurowane tylko przeniesione do śmietnika ponieważ odbiegały od tematyki wątku. Czyli były OT. Tam ich szukaj.

Jakim prawem ? Poczytaj tytuł wątku i regulamin Forum.
Autor:  Adik [ 22 paź 2017, o 16:31 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Mam problem ze zrozumieniem dlaczego odrobina "władzy" tak bardzo szkodzi małym ludziom. Jak się pewnie domyślasz "mały" nie dotyczy przymiotów fizycznych.
Z sympatycznego forumowicza w ciągu kilku miesięcy przeobraziłeś się w cenzora pełną gębą.
Dawni pracownicy z ul. Mysiej byliby z ciebie dumni.
Nic to. Nie każdemu muszę podawać rękę a i to forum nie jest obowiązkowe.
Autor:  Kurczak [ 22 paź 2017, o 19:33 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
Jako rzekłeś :D
Autor:  sailhorse [ 22 paź 2017, o 20:27 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
p.t. Emeryt i Adik - jak interpretujecie taki, popularny cytat:

„Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili"

Pytam z ciekawości. A szczególnie na morzu kiedy widzicie przepełniona łódź która ledwo trzyma się na powierzchni ?
Autor:  666 [ 6 lis 2017, o 10:02 ]
Tytuł:  Re: Żeglowanie po Morzu Śródziemnym a uchodźcy.
sailhorse napisał(a):
szczególnie na morzu kiedy widzicie przepełniona łódź która ledwo trzyma się na powierzchni?
Zamieniasz się z nimi?
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/