Dobry wieczór.


Przy pomocy Ognistego, kupiłem szybkowar (autoklaw) amerykański.

Teraz zbieram przepisy na konserwy mięsne, z gotowego mięsa mielonego wołowego, Takiego z molochów. Proszę o takie przepisy.

Zbieram też przepisy na konserwy obiadowe. Ponieważ jestem bardzo wygodny, po prostu leń, to wymyśliłem coś takiego.

Porcję mrożonej zupy jarzynowej, "barszczowej", daję na patelnię, dodaję cebulę, słoninę, ziele angielskie, liść laurowy i konserwę mięsna wołową zrobioną z gotowca i doprawiam do smaku Kucharkiem. Całość duszę pod przykryciem do miękkości. Taki miszmasz jest smaczny, do zjedzenia.

Posiada jedną genialną zaletę, nie jest to typowa zupa. Bo jak wiadomo po zupach się tyje.

I tutaj prośba.

Takie "danie" chcę zrobić jako konserwą obiadową w słoiku (puszce). Ale wszystko musi być surowe, wymieszane. Jarzynę i wszystkie inne składniki bez problemów da się wymieszać, ale problem z mielonym mięsem. mięso ma być surowe nie z konserwy. Czy ktoś wie co dodać by mielone peklowane surowe mięso się nie kleiło, było "sypkie" i dało się równo rozprowadzić w mieszaninie. Mnie się udało takie zrobić, ale mięso jest tylko formie kulek, "klopsików". Dla mnie lenia, za dużo roboty i za dużo sprzątania po robocie. Bardzo proszę podpowiedzcie, może co innego z tych samych składników. Coś prostego, bo prostota cechuje największe pomysły. (William Golding)



Za wszystkie podpowiedzi i porady będę wdzięczny, Za "nie da się" też.

Bo:

Wiadomo że taki pomysł jest nie do zrealizowania.

Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie.

I on właśnie dokonuje tego wynalazku.

Albert Einstein



gtm

Gotując zupę meksykańska mięso mielone wysmażam na patelni dodając do polepszenia smaku drobno posiekaną cebulę, czosnek (na koniec smażenia), sól, pieprz. Czas smażenia około 10 minut. Konsystencja usmażonego w ten sposób mięsa jest "sucha" luźna.
Bazą dla zupy meksykańskiej jest wcześniej ugotowana zupa fasolowa czeska, do której na koniec dodaję wysmażone mięso mielone, pomidory z puszki, przyprawy.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Starym sposobem mojej prababci (za młodu kucharki u carskiego oficera ) nie może być zimne (najlepiej w temperaturze kuchennej - trochę wyższej niż pokojowej), patelnia dobrze rozgrzana, a porcja na raz nie za duża, lepiej podrzucać po trochu. Dobre jest też przed mięsem zeszklić cebulę, jeżeli przepis na to pozwala (nie wiem na jakiej zasadzie ta cebula działa, ale działa ) A gdyby trzeba było podlać wodą albo bulionem, to gorącymi.

Ej to było do mnie?

Nie mam jeszcze tej słoniny bo dostałem info ze sklepu, że dostarczają z kilkudniowym opóźnieniem, a w pakiecie kobita chce od nich parę innych surowców i teraz mam dumanie,
czy wysyłaja z parodniową zwłoką czy to tak długo idzie...

A kogo? https://pl.wiktionary.org/wiki/hangman
Kupowałem ostatnio zapasik przypraw, wysyłkowo. Pakowali z 5 dni, a kurier wiózł jeszcze trzy. Znaczy też zwolniło.

Emerycie...
A naprawdę nie możesz kupić uczciwego kawałka mięsa, i uczciwie pokroić w kostkę? Wyważasz otwarte drzwi
Bardzo bezpieczną a skuteczną dietą odchudzającą jest zupa jarzynowa. Dowolnej kombinacji jarzyn. Z niedużym dodatkiem tłuszczy i mięs (ale wskazane z racji odżywczości), i niedużą ilością kalorycznych rzeczy, typu groch, fasola czy soczewica. Mięso mielone by tu pasowało.
Dieta polega na tym że takiej zupy można jeść do woli, bez ograniczeń. Ino nic innego poza zupą oną Niekaloryczne owoce dozwolone dodatkowo.

Każdą normalną zupę można robić w słoje, acz najlepiej zagotować ją wstępnie, a i wstępnie do smaku doprawić nim za późno będzie i gorącą w słój wlewać. Im gęściej tym lepiej, wody zawsze doleje przy podaniu.

Szczegółowe przepisy wszędzie znajdziesz.

Gulasz (w sęsie ścisłym węgierskim, czyli 'gulasz-zupa'). Mięso w kostkę, oprószyć solą i maką, (tej mąki tylko oprószyć, nie przesadzać) rzucić na bardzo rozgrzany tłuszcz, na moment bo twardnieje (najlepiej rozgrzać patelnię wstępnie mocno, a po chwili ogień skręcić), zaraz dodać krojoną cebulę i dorumienić razem. W słoik, dodać papryki słodkiej sporo i przecier pomidorowy, przyprawy korzenne, uzupełnić wodą. Mozna dodać krojoną paprykę, albo i inne warzywo jeśli wola.
Uwaga: czosnku ani papryki w proszku nie smażyć. Włoszczyznę krojoną można zeszklić na tłuszczu, ale dosłownie minutkę. Czosnek siekać/miażdżyć kwadrans wcześniej i zostawić na powietrzu, po czym wkłądać bezpośrednio w słój. W istocie najzdrowiej jest tak samo traktować i warzywa kapustne, i cebulę - smażona traci właściwości, przypalona cebulka to tylko "wzmacniacz smaku".

Flaki - kupisz krojone i teoretycznie czyszczone, ale nalezy ze dwa razy obgotować, wode odlewając, po parę minut. Cebule przyrumienić ciut na tłuszczu. Do tego w wersji francuskiej dodać koncentrat pomidorowy, a we warszawskiej włoszczyznę, w słupki krojona (kupi mrożonkę). W słój, korzenie, zalać wodą.

Pieczeń duszona - uczciwy kawałek mięsa (pieczeniowego), taki wielkości słoika oprószyć solą i mąką. Obrumienić na ostrym tłuszczu, solidnie (w środku nie stwardnieje, trochę się skurczy i w słój wejdzie); cebuli też podrumienić, przyprawy, w słój. Można dodać warzyw.
Doskonale robią grzybki: suszone namoczyć wcześniej osobno, zalewając wrzątkiem w jakiem garnuszku; dodać wraz z wodą z moczenia. Ostrożnie wlewać bo na dnie garnuszka będzie zapewne piasek

I tak dalej - każda klasyczna 'potrawka' z mięsa duszonego w warzywach się nadaje. Ale żadnak klasyczna potrawka nie jest mielona - a nie bez powodu

I pomyśl - gdy już o pożywnie a zdrowo:
Golonka pomorska (bez kości, z porem i cebulą, w sosie pomidorowym)
Nóżki (lub golonko) w kapuście.
Bigos.
Zupka na dróbkach.
Gulasz z serc.
Cynaderki w warzywach.
Ozorki w sosie chrzanowym z włoszczyzną.
Polewka rycerska (na wątrobie)
Baranina gruzińska (z warzywami).
Mało koszernie, cy co?

Tę dietę warto wciąż mieć na uwadze,
zaoszczędzisz żywności, nie stracisz na wadze

A na poważnie - nawet niewielkie jednostkowo ilości białka i tłuszczu spożywane bez ograniczeń to nie jest dobra dieta. Poza tym te strączkowe - bez ograniczeń, naprawdę? Chcesz emerytowi dorzucić podagrę w bonusie?

Ahem: "i niedużą ilością". Czy to ma znaczyć bez ograniczeń? To pomyśl co ogranicza spożywaną ilość zupy... bo jak zaczniemy rozważać odchudzanie 200-kilogramowców to oczywiście że należy rozważać szczegółowiej
Ale Emeryt rozważa słoik zupy, się mię zdawało.

Ja się, Rysiu, odniosłem bezpośrednio do Twojego tekstu. Kontekst słoikowy mi umknął
Czuły jestem na to, bo kolega stosował jakąś internetową dietę z zupą bez ograniczeń i skończył w szpitalu.

A bo to nie idzie o jakąś konkretnie zupę co to ktoś se w internety że by go klikali. A potem niedobory
Idzie tylko by sobie gotować zupy jarzynowe, różne, takie pożywne a niezbyt kaloryczne.
Nie zaś że jaka "prezydencka dieta kapuściana" Kapusta zresztą, warto wiedzieć, blokuje tarczycę. A od niedoczynnej tarczycy się tyje

Znaczy zupa może być na kościach, z mięsem, z rybą, z dodatkiem fasoli itp, ale jarzynowa. Nie mówimy o rosole z makaronem, pomidorowej z ryżem, krupniku czy nawet grochówce na boczku. Bo te mają kupę pustej kalorii ze skrobi. Choć też mozna, lecz raczej np. rosół podany z ziemniakami i marchewką.
Takich zup mozna bez liku, są lekkostrawne i witaminowe, niedożywienia nie będzie. A zważywszy że mają rzędu pi-średnio 100 kcal na talerz, to nawet 10 talerzy odchudza

Halaszle:
Najlepsza na karpiu.
Klasyka jest na wywarze z ryby (znaczy głowy, ości, okrawki onych karpi, czy małe rybki dodać można) gotowanym z włoszczyzną, cebulą i korzeniami, jak rosół, parę godzin. Albo w szybkowarze, nawet lepiej. Ale mozna bez, dziś ludzie kostką doprawią...
Bierze się dzwonka (lub filety) z karpia, pomidory, cebulę, paprykę słodką i ostrą, czosnek. Warzyw po równo na sztuki, lub można metodą jak sos pomidorowy: na ileś sztuk pomidorów pół tego szt. cebuli i ząbków czosnku; ćwierć tego papryk słodkich, papryczkę ostrą, czyli np np 8, 4, 2, 1. Obie wersje dobre.
Z tą ostrą papryką to radzę na wyczucie własne, nie każdy zje prawdziwe halaszle

Cebulę zeszklić lekko na oliwie (lub czymś, nie 'oleje roślinne'), tłuszczu niedużo, w rondlu; na nią papryka, pomidory, czosnek; za chwilkę wlać wywar (przecedzony); gotowac do miękka, pod koniec położyć kawałki ryby.
Prawda że zdrowa dieta? Podaje się z zielonymi ziółki i śmietaną

Mogę kupić ale z powodu że to tego nie zrobię. Znam lepsze zajęcia jak ślęczenie ze zroszonym potem czołem od gorąca, by powstały:

które i tak obrócą się w g.....o.
Pytasz czy

Golonka, nóżki, bigos, a podroby jak nie wołowe, to jak sam wiesz bardzo nie koszerne.
Baranina choć koszerna to nie jadalna.
Dla mnie "kawałek uczciwego mięsa" to, cały tłuszcz, ponadto wątrobę, nerki oraz nieco mięsa z prawej łopatki. Bo w gotowcu który kupuję, to wszystko jest na pewno. Oczywiście bez podrobów, chociaż, kto wie? Tajemnica firmy. Żadnej ligawy czy innego luksusu w nim nie ma. To pewne.

Zebrałem Twoje rady, rozproszone w całym tekście, i wygląda że obu nam, chodzi o to samo. O konserwę mięsną z jarzyną, a jeszcze lepiej, jarzynę w mięsku.

Wybacz Rysiu, zdawało Ci się. W słoiku ma być, to co wymieniłeś wcześniej, ale bez grama wody (i bez strączkowych), bo jak sam piszesz Słoik z tą zawartością ma być poddany apertyzacji.
I mnie chodzi o to, by jarzyna była w mięsku, i o to pytałem.
Wojciech i Sąsiad (obu Panom dziękuję) proponują obsmażanie mięsa na patelni, z dodatkiem zeszklonej cebuli na tłuszczu. Znam to, moja ślubna tak przygotowuje dla siebie, mięso do makaronu zwanego spaghetti, z czerwonym warzywem, rosnącym na wodzie, zwanym pomidorem. Obrzydlistwo!
Obsmażanie to jednak dodatkowa robota, potrzebna energia, czyli ekonomicznie nie uzasadniona robota. Ponieważ beż obsmażania się nie da, aby, jak pisze Wojciech, to w poniedziałek zrobię próbę dwóch wersji.
Pierwsza wersja.
Słoik, 150 gramów peklowanego na sucho, wołowego mięsa (gotowca) na dno, na to 250 gramów mrożonej jarzyny zwanej "Zupa jarzynowa", "wyponiewieranej" w Kucharku, zielu angielskim i liściu laurowym, i drobno pokrojonej średniej cebuli. A na sam wierzch, 40 gramów szpiku, co by, jak się stopi, to wszystko ładnie "omaścił".
Wartość odżywcza takiej konserwy będzie:
740,4 kcal. Białko 33,83 gramów. Tłuszcz 62,65 gramów. Węglowodany 16,14 gramów.
Wersja druga.
Wersję pierwszą wzbogacę o 70 gramów śmietany 30%.
Jej wartość odżywcza będzie:
997,47 kcal. Białko 35,44 gramów. Tłuszcz 83,65 gramów. Węglowodany 18,59 gramów.
Do obu jak będzie gorąca na patelni dodam czosnek.
Jak będzie smakować, zobaczymy w przyszłym tygodniu.
Rysiu za wszystkie przepisy bardzo bardzo dziękuję. i oczywiście łapka.

emeryt

Ale chodziło przecież o to żeby mięso było luźne

Mam z obiema pewien problem - będziesz próbował razem na patelni grzać produkty, które zazwyczaj mają różną długość i temperaturę obróbki.
No i śmietana nie za bardzo się nadaje do słoikowania. Można ją zamrażać oddzielnie, ale jak będzie z innymi produktami, to przy podgrzewaniu raczej się zwarzy. Chyba, że wykombinujesz jakiś sos, np. na bazie bulionu i tym zalejesz.

Ale mam nadzieję, że się mylę, więc szczerze życzę powodzenia i oczekuję na sprawozdanie.

Dzień dobry.



Tak, oto mi chodziło. Ale pisałem wcześniej coś o moim lenistwie, i czynnościach wymagających zużycie dodatkowej energii, czyli ekonomicznie nieuzasadnionych.
Ale dzięki MarkowiSCO, który wcześniej w jednym z postów napisał:

"Wczoraj, bawiąc u siostry, piłem kawę z kubka z napisem:
"Nie jestem leniwy - jestem energooszczędny" Jakaś logika bliska prawdy w tym jest".

uzmysłowiłem sobie, że jednak leniem, tak do końca nie jestem.



Rozumiem że nie chodzi Ci o proces pasteryzacji w słoiku, bo piszesz ".

Może nie do końca jasno się wyraziłem.

Na patelni będę ogrzewał zawartość konserwy, wcześniej obrobionej termicznie, czyli po pasteryzacji. Jeśli będę tą zawartość, ogrzewał w stałej temperaturze, to wszystkie jej produkty, które jak piszesz, mające różną długość i temperaturę obróbki, powinny osiągnąć, tę samą temperaturę.


Zaobserwowałem, że jak do zawartości patelni (jarzyny zamrożone) dodaję śmietanę, to przy powolnym ogrzewaniu pod przykryciem, śmietana się nie "waży".
Jeśli to robiłem w przypadku doprawiania zupy, to tak jak piszesz.

"Hartowałem" śmietanę, znajdującą w oddzielnym naczyniu, dodając powoli mieszając, małe ilości gorącej zupy do niej.

Dziękuję bardzo Sąsiedzie, za życzenia powodzenia, w poniedziałkowych
eksperymentach.

Przypomniałem sobie, że jeszcze muszę "na szybko" zakupić mały kompresorek na 230V, co by słoiki nie pękały.

Łączę pozdrowienia

emeryt

Ja jestem bardzo energooszczędny, więc......stosuję szybszą metodę: wystarczy śmietanę posolić. Wlana do gorącej zupy nie warzy się.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Czyli najpierw obrobisz je termicznie w zbyt niskiej temperaturze, doprowadzając do oksydacji i polimeryzacji, a następne całość wrzucisz na patelnię, gdzie powtórzysz te procesy, dodatkowo będzie jedna temperatura dla wszystkiego, choć optymalna różnica smażenia między mięsem a warzywami wynosi z 80 stopni
Nie wydaje mi się to zbyt zdrowe
Też jestem energooszczędny, ale raczej bym nie zaryzykował takiego podejścia.
Jestem zwolennikiem szkoły takiej, że wszystko smaży się oddzielnie, wrzuca do słoika, pasteryzuje, a potem tylko podgrzewa w niewielkiej temperaturze tuż przed jedzeniem.

Tylko nie myśl że się sprzeczam, drążę temat.



Wyjaśniam, obrabiam je termicznie, czyli pasteryzuję, w temperaturze 122 stopnie Celsjusza.



Ale ja czynności smażenia w obu przypadkach nie wykonuję.

Wykonując oddzielnie konserwę warzywną, czy mięsną, każdą poddaję pasteryzacji w temperaturze 122°C. (Choć zalecają warzywne tyndalizować. Ale jak to ma być konserwa "pasatowa"!)
Myślisz że jak zrobię te dwie konserwy jako jedną (w jednym słoiku) to nie będą zbyt zdrowe?

Zamieściłem po kolei trzy cytaty. Ja to rozumiem tak, że Emeryt pisze o czasie przyszłym jak będzie wykorzystywał te konserwy w trakcie rejsu. Otworzy 2 konserwy mięsną i warzywną i będzie zawartość podgrzewał na patelni.

Hm, pasteryzacja to poniżej 100 stopni. 122 - to już sterylizacja.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Przyznaję się, za błąd przepraszam, a za jego wytknięcie, dziękuję Ci Zbieraju nauczycielu. Liczę na Twoją taką samą reakcję, jak w przyszłości pisać będę z błędami.



Chyba nie doczytałeś do końca, dlatego błąd w zrozumieniu.
Ja napisałem tak"



Ale błędne zrozumienie przez Mariana J, to też moja wina. Jest nią użycie w tym zdaniu słowa "będą".

To teraz napiszę tak:

"Myślisz że jak zrobię te dwie konserwy jako jedną (w jednym słoiku) to nie będzie ona zbyt zdrowa?"

Myślę że zdanie w tej formie, rozwiewa wszelkie wątpliwości, że chodzi tu o jedną konserwę.

Jeszcze raz przepraszam

emeryt

To ja też podrążę
122C to trochę mało dla mięsa, które wymaga ok. 200C (170 dla mielonego). Znaczy wysterylizuje się, i owszem, ale będzie niedorobione. Znaczy potem musisz to ostro podgrzać na patelni, czy w czym tam będziesz w czasie rejsu robił. A warzywa z tej konserwy będą praktycznie gotowe już po sterylizacji, szczególnie jak ktoś lubi al dente. I w zasadzie wystarczyłoby je lekko podgrzać.
Reasumując - uważam, że to się nie sprawdzi.
Ale nieustająco życzę powodzenia

PS. Tylko nie eksperymentuj z kurczakiem, bo jak wyjdzie na moje, to sobie wątrobę załatwisz. Jedynie mielone z kurzego biustu powinno się zrobić jak trzeba, jemu wystarczy ok 100C.

Sąsiedzie, czy aby na pewno? Chyba jako żeglarz, jadłeś konserwy mięsne, tak prosto z puszki, czy któraś była "niedorobiona"?
Co rozumiesz przez Niedorobiona?
Przecież przed zamknięciem w pojemniku, wcześniej mięso się pekluje na dwa sposoby, czasem wędzi.
A konserwa, to żywność zapakowana w szczelnym opakowaniu, charakteryzująca się bardzo długim okresem przydatności do spożycia. Przy ich produkcji wykorzystuje się metodę apertyzacji, wymyśloną przez francuskiego uczonego Apperta.
Czyli APERTYZACJA – metoda termicznego utrwalania żywności w hermetycznych naczyniach.

Konserwy są odpowiednio trwałe dzięki użyciu szczelnych opakowań, odpowietrzaniu i całkowitemu zniszczeniu mikroflory. Żywność zamkniętą w puszce poddaje się temperaturze 115 – 121 stopni C, przez okres kilkunastu minut do godziny. Zapewnia to zniszczenie form wegetatywnych i przetrwalnikowych drobnoustrojów. Uzyskuje się wówczas konserwy sterylizowane.
Myślisz że wypeklowane mięsko, zmieszane z naturalnymi polepszaczami smaku i wyglądu, po godzinnym pobycie w temperaturze 122ºC, będzie w jakimś sensie "niedorobione".
Tu się pozwolę z Tobą nie zgodzić.

Ale z gustami się nie dyskutuje!

emeryt

Tak właśnie myślę
Skoro zastosowałeś naukowe podejście, to pozwól, że zacytuję Ci podręcznik towaroznawstwa, dział "Produkcja konserw apertyzowanych":

Podkreślenie moje. W tym samym podręczniku jest też o produkcji mielonki - proces apertyzacji trwa dłużej i jest powtarzany trzykrotnie. Krótsza apertyzacja jest stosowana tylko dla konserw przechowywanych w warunkach chłodniczych i nie każde mięso się nadaje.

Podręcznika nie znam.
Przez apertyzację, rozumiem otrzymywanie konserw sterylizowanych.



O czymś takim nie czytałem. Natomiast czytałem to, i o trzykrotnym procesie ogrzewania piszą tam tak.
http://dietto.pl/artyku%C5%82y-edukacyj ... pertyzacja

Co kraj to obyczaj. Ja się będę trzymał mojego. Poniedziałkowa produkcja będzie sprawdzianem.

emeryt

Tak, ale sterylizację można robić na różne sposoby, ty będziesz wykonywał jej szczególny przypadek, czyli apertyzację.

Twoje święte prawo
Powtórzę - nie mam przekonania do tego sposobu, ale niecierpliwie czekam na wyniki
Warto by było potrzymać jeden słoik z tydzień w warunkach zbliżonych do jachtowych i zobaczyć co z tego wyniknie.

Etam, będzie bezpieczne.
A że smak?
To przynajmniej siem człek nie przejada

Nie, nie można jej robić na różnymi sposobami, można ją robić tylko różnymi metodami. Bo, sterylizacja to wyjaławianie – jednostkowy proces technologiczny polegający na zniszczeniu wszystkich, zarówno wegetatywnych, jak i przetrwalnikowych oraz zarodnikowych form mikroorganizmów.

Myślę, że należy zakończyć tą dyskusję, bo to błędne koło, i do niczego nie prowadzi.

Mogę Cię tylko zapewnić, że nie będę tak jak piszesz, wykonywał szczególnego przypadku sterylizacji, czyli apertyzacji. Bo jest to odwracanie przez Ciebie, kota ogonem.

emeryt

Taki mały off - topic.
Tak zboczę w kierunku interesujacego mnie tematu podgrzewaczy prowiantowych.
Patrzę sobie po zestawach bo chcę kupić do testów i w moim ulubionym sklepie czytam co na fotce...

Ale szukam dalej i widzę, że te ogrzewacze na alledrogo po 12,5zł są standardowo dodawane do
zwykłych konserw na innych stronach. Tu mnie zaciekawiło czy da się zrobić taki podgrzewacz i znalazłem ten opis poniżej.

http://pieczeniewdupie.blogspot.com/201 ... y-ali.html

z tego co szybko widzę 25kg kosztuje 50zł, wody dookoła pływadła nie brakuje, więc można by teoretycznie porobić sobie
zwykłą zgrzewarką do folii ogrzewacze w cenie 50gr...

Sprostujcie mnie jeśli błądzę...

https://alefarby.pl/wyroby-rozne/628-CH ... 25-kg.html

Znacznie prościej zrobić końserwę jadalną na zimno; i najlepiej z musztardą

A nie, z musztardą to na gorąco. Na zimno, tylko z majonezem. Kieleckim.

Jak z majonezem to tylko Winiary.
Dobry jest też dżem.

Fotki z wczorajszej "konserwacji".



emeryt