Kurs 2 stopnia na instruktora sportu specjalizacja żeglarstwo i sporty motorowodne - uprawnienia państwowe - ostatnie dwa terminy i na każdym z nich ostatnie wolne miejsca
2/3 lub 9/10 kwietnia 2016.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Można spytać co to są ogólnie te "uprawnienia państwowe" a w szczególności "2 stopnia"???
Kto je wydaje? Na jakiej podstawie?

Pytam, albowiem
I każdy, kto spełnia w/w warunki - jest instruktorem sportu w rozumieniu ustawy!
Co więcej - każdy, kto spełnia w/w warunki - posiada państwowe uprawnienia!
Bo ustawa o sporcie żadnego stopniowania uprawnień instruktorskich ani nawet żadnej formy certyfikowania opisanych w niej uprawnień instruktora sportu nie przewiduje, prawda?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tak, Jaromirze, w związku z deregulacją nie ma potrzeby ani obowiązku
1. robienia kursu
2. zgłaszania takiego kursu do jakichkolwiek władz.

Dlaczego nazywam go państwowym ? Bo tak jakoś utarło się na rynku więc już nie zmieniam tylko się dostosowuję w nazewnictwie.
Co znaczy 2 stopnia ? U mnie są 3 stopnie. podstawowy , 1 stopnia i 2 stopnia. Ten ostatni jest dla tych co mają doświadczenie żeglarskie, stosowne dokumenty ale z różnych względów pragną mieć legitymację/certyfikat/świadectwo odbycia kursu instruktorskiego.
Czy moja oferta jest trafiona i czy Ci którzy brali udział są zadowoleni ? Sądzę, że tak. Niech sami się wypowiedzą o ile czytają forum i mają taką chęć.
Czy zaspokoiłam Twą ciekawość ? Mam nadzieję, że nie muszę Ci wysyłać skryptów itp ?

Jest jedno "ale" - osoba pragnąca być w komisji egzaminacyjnej musi udokumentować bycie instruktorem, więc .....

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Nie.
Każdy, kto spełnia w/w warunki może być instruktorem sportu w rozumieniu ustawy!

W ustawie jest zdanie: 3. Trenerem lub instruktorem sportu w sportach, w których działają polskie związki sportowe, może być osoba, która...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czyli - ukończenie kursu, który proponujesz nie daje żadnych "uprawnień państwowych" albowiem "uprawnienia państwowe" ma (OK Marek - może mieć) każdy, kto spełnia warunki opisane w ustawie. Całkiem bez kursu...
Natomiast wprowadzenie stopni kursu - to Twój autorski pomysł.


Tak.


Oczywiście, że nie, przecież nikt od instruktora sportu nie wymaga czytania Twoich skryptów, itp...


Składa więc oświadczenie, że jest instruktorem sportu, ponieważ może nim być.
Ponieważ spełnia wymogi opisane w art 41 ust.3 ustawy o sporcie.
Simples!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Już widzę to swobodne podejście do nazewnictwa, gdyby jakaś firma reklamująca na forum kurs na IŻ PZŻ nazwała to kursem na "uprawnienia państwowe".

Piotr Siedlewski

Też mam wrażenie braku symetrii

_________________
pozdrowienia piotr

To po cóż czynisz Haniu taki kurs?
Określając go dodatkowo jako :


Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam jedno podstawowe pytanie, czy w czasie kursu poprzedzającego wydanie kwitka o byciu Instruktorem " państwowym" Żeglarstwa przewidziane są zajęcia na jachcie w czasie żeglugi?
Chodzi mi o dośc prostą rzecz czy posiadacz tytułu Instruktor " państwowy " Żeglarstwa # stopnia potrafi przekazywać wiedzę praktyczną w warunkach realnych To że potencjalny kandydat ma znane nazwisko, ma wypływane tysiące mil, nic nie znaczy, jeśli nie będzie w stanie poprowadzić na przykład tz. pływania pod nadzorem. To czy jest w stanie takie zajęcia poprowadzić, wystawiający patent instruktora, wie po egzaminie z zajęć praktycznych.
Nie musi być z realizacji konspektu obejmującego szkolenie przez jednego instruktora średnio zaawansowanych 3 załóg na jachtach śródlądowych lub z przeprowadzenia zajęć początkowych z grupą 10 kandydatów na optymiściarzy Wystarczy zwykły egzamin z tz pokazu instruktorskiego w obecności innych mądrali, by stwierdzić czy gostek nadaje się na instruktora żeglarstwa

Piotr Siedlewski

Ależ o tym, kto nadaje się na instruktora sportu, w tym instruktora żeglarstwa decyduje zapis art 41 ustawy o sporcie.
Nie ma w nim mowy o wystawianiu jakiegokolwiek "patentu instruktora", nie ma w mim mowy o "egzaminie" (nie tylko o egzaminie "z zajęć praktycznych" - ale o żadnym egzaminie...), nie ma mowy o żadnym "pokazie instruktorskim", nie ma też w regulacji opisującej kto może być instruktorem mowy o żadnych "innych mądralach".

Czy tak trudno zrozumieć, kto może być instruktorem sportu?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Co mnie obchodzi tekst jakiejś ustawy.
Nakłada ona na jakikolwiek klub, szkółkę żeglarską obowiązek zatrudnienia każdego gostka który myśli o sobie "jestem instruktorem sportu"?
Nie nakłada.
To czy ktoś jest instruktorem sportu w żeglarstwie decyduje klient płacący za szkolenie lub właściciel szkółki zatrudniającej tz instruktora.

Tak się składa, że znakomita większość szkółek woli, albo wyszkolić praktycznie własnych instruktorów, albo sięgnąć po takich którzy mają udokumentowaną praktykę szkoleniową, a nie tylko patent, nabite mile i wysłuchanie wykładów , choćby najbardziej ciekawych.

Piotr Siedlewski

Nakłada.
Ale nie "na jakikolwiek klub", tylko na taki, który uczestniczy we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy.
I nie "każdego gostka" tylko takiego, którego sobie taki klub wybierze.

"Szkółki" zaś mogą zatrudniać kogo chcą, uczenia żeglowania "na patent" nie reguluje obecnie żaden przepis prawa. "Inni mądrale", "egzamin", "patent instruktora" i "pokaz instruktorski" są i tutaj całkowicie nieobowiązkowe.
No i bardzo dobrze

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Obowiązkowość nie ma tu znaczenia. To zdrowy rozsądek nakazuje by w czasie czegoś co nazwano kursem na instruktora żeglarstwa odbywały się zajęcia z praktycznego przekazywania wiedzy i weryfikacja umiejętności.
Tak się składa, że żeglarstwo jest sportem/hobby dziejącym się na sprzęcie i w środowisku innym niż sala, tablica, książka, projektor, wykładowca. To są narzędzia, które nie zastąpią w toku nauczania przekazywania wiedzy żeglarskiej: jachtu, wiatru, wody, pomostu, silnika, ludzi.

Piotr Siedlewski

Przysłuchując się waszej dyskusji, zwracam uwagę na zapis:



Podobnie jest w innych ustawach. Np. Ustawa o ochronie danych osobowych (moja działka) mówi, że osoba powoływana na ABI, tu cytat:



I jest dokładnie to samo. Firmy szkoleniowe wysyłają oferty certyfikatów na ABI, choć tych certyfikatów nie wymaga się. Tylko powstaje problem logiczno-prawny, co to znaczy „posiada odpowiednią wiedzę w zakresie” czy też „posiada wiedzę, doświadczenie i umiejętności niezbędne”? Bardzo ostre kryterium, a jednocześnie brak kryteriów oceny. Czy oświadczenie „tak posiadam” wystarcza? A co, jeśli nie posiadam i się myliłem? Albo posiadam, ale ktoś inny uzna, że nie posiadam?

Dla mnie to pytanie jest ciągle otwarte... Nie wiem jak do końca do tego podejść. W przypadku ABI przynajmniej nie ryzykuje się życia podopiecznych. A taki „oświadczeniowy” instruktor... strach się bać.

Ponieważ wielokrotnie przy okazji dyskusji na temat kształtu żeglarstwa w Polsce lobby forumowe mieniące się liberalizatorskim odwołuje się do przykładów rodem z UK, też skorzystam z tego.
http://www.rya.org.uk/coursestraining/c ... ctors.aspx

Piotr Siedlewski

Nie ma obowiązku odbywania kursu przed egzaminem na patent, nie ma obowiązku szkolenia szkolenia na instruktora sportu czy wielu innych szkoleń. A jednak są ludzie, którzy takich szkoleń szukają. Zakładam, że odczuwają potrzebę taką. Skoro tak to dlaczego nie mam ja lub inny podmiot nie oferować szkolenia ? Każdy zainteresowany jakimkolwiek szkoleniem otrzymuje pełną informację, może sam zdecydować jakiego typu, na jakim poziomie chce się szkolić. A to, że oderwałam się od utartych wzorców ? Kijem do siebie nie naganiam, wolna wola każdego.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

W przedstawionej wyżej sytuacji formalnej pisanie o "uprawnieniach państwowych" w kontekście jakiegoś Twojego autorskiego kursu - to rzeczywiście spore oderwanie.
Nie tyle od utartych wzorców, ile od rzeczywistości...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To ja też tradycyjnie przypomnę, że to NIE JEST OBOWIĄZUJĄCE PRAWO ale wewnętrzna sprawa RYA. I nikt nie zabrania szkolić komukolwiek* kogokolwiek - to ich prywatna sprawa. A że jest to powszechnie uznawany standard - to już kwestia 200 lat pracy... Więc przypadkiem pomogłeś Hani, bo ona zapewne taki POWSZECHNIE UZNAWANY STANDARD chce ustanowić Może? Może. Trzeba korzystać z jej kursów? Nie trzeba.

*uczyć na prawo jazdy także może (prawie) każdy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

2. Nie zamierzam nikomu szkodzić ani wielce pomagać.

3. Pytam się tylko, czy na kursie szumnie zwanym kursem na instruktora żeglarstwa z przymiotnikiem "państwowy" są zajęcia praktyczne, stanowiące podstawę przekazywania umiejętności żeglowania.

4. Jako przykład podaję dobrowolne zajęcia na instruktora żeglarstwa w nobliwej RYA, w które to kurs poprzedzony jest sprawdzeniem czy kandydat na instruktora, w ogóle się do tego nadaje i takim samym egzaminem są zakończone.

Piotr Siedlewski

Zacytowana przez Jaromira treść art.41 ustawy o sporcie jest bardzo dobrym przykładem liberalizacji norm prawnych. Aby przedstawić własną opinię spróbuję oprzeć się na cytacie tego posta:


Jaromir odpowiada na pytania które zadał na wstępie, na kanwie treści artykułu 41 ustawy. Dalej robi się problem wynikający z końcowego pytania. Problem i dalsza polemika z nim związana w wątku, wynika z tego, że nie potrafimy, albo przychodzi nam z wielkim trudem odpowiedź na pytanie jak zgodnie z prawem rozwiązać ten problem. Klasycznym, ale wcale nie liberalnym rozwiązaniem byłoby żądanie wydania rozporządzenia które lepiej lub gorzej określałoby kto, na jakiej podstawie mógłby wydać kwity zaświadczające o tym, że ten lub ów jest trenerem lub instruktorem sportu w żeglarstwie. Na szczęście delegacji do takiego rozporządzenia w ustawie nie ma. Co w takim razie robić? Zapytać prawnika? Uważam, że w tym przypadku istnieją narzędzia które nie wymagają zaprzęgnięcia prawników do wykonywania mądrych i kosztownych analiz.
Ale do rzeczy. Organizacje sportowe, kluby sportowe (nie tylko żeglarskie) działają w zakresie określonym dla każdej takiej organizacji w statucie.
Nie będę się rozwodził na temat statutu związku czy klubu sportowego. Przypomnę tylko, że statut taki musi być zatwierdzony przez sąd rejestrowy i wtedy staje się prawem dla takiej organizacji. Statut może być zmieniany, uzupełniany, a poprawki każdego roku przekazywane do sądu rejestrowego. Wobec tego, jeśli statut nie zawiera niektórych pożytecznych stwierdzeń, to na walnym zgromadzeniu wprowadzamy poprawki takie, aby z nich wynikało:
a) organizacja, klub żeglarski jest żeglarskim związkiem sportowym w rozumieniu ustawy o sporcie (wraz z jej ulepszeniami ),
b) w zakresie działania związku sportowego o którym mowa w p. a) jest sprawdzanie wiedzy, doświadczenia i umiejętności niezbędnych do wykonywania zadań trenera lub instruktora sportu,
c) sposób sprawdzenia oraz certyfikat potwierdzający posiadane kompetencje określa szczegółowy regulamin żeglarskiego związku sportowego (a) stanowiący załącznik do niniejszego statutu.
Wystarczy? Teraz, kiedy tylko zmiany w statucie uzyskają moc w sądzie rejestrowym nasz związek sportowy spełnia już wymogi ustawowe i może już określać kto już jest, a nie tylko może być trenerem albo instruktorem żeglarstwa.
Powiecie, no tak to teraz zrobi się bajzel kiedy jakieś klubiki spod ciemnej gwiazdy zaczną produkować instruktorów... Tak. Taka jest cena liberalizacji prawa. Jednak opinia środowiskowa zrobi swoje. Jedni będą słabo uznawać certyfikaty PZŻ (który powinien być zlikwidowany), za to będą cenić papiery wydawane przez SAJ, jeśli oczywiście będzie wola zgodnego z ustawą działania w tym zakresie. Jaki takie certyfikaty mogą mieć prestiż zależeć będzie od firmy która je wydała.
Nie wiem co poradzić tristanowi. Zanim wyguglałem, nie wiedziałem co to jest ABI. Otoczenie jest urzędnicze raczej. Ponadto ABI, osoba fizyczna nie musi w naturze występować, jednak kryteria dla ABI powinien określić chyba GIODO, bo jeśli nie on, to kto?
ins cytuje przykład RYA. Nie wiem czy mechanizmy prawne w UK są podobne do tych w RP, ale określenie szczegółowych kryteriów jakie ma spełniać instruktor żeglarstwa i jak je badać określają normy przyjęte w tej organizacji, co jest jakby analogiczne do tego co napisałem wyżej o postępowaniu zgodnym z ustawą o sporcie w Polsce. Nie bez znaczenia jest prestiż RYA wykraczający poza UK.
Na koniec jeszcze zdanie o tym co u Hani. Jeśli w szczegółowej instrukcji dot. szkolenia instruktorów będzie podział na te etapy i sąd rejestrowy nie dopatrzy się niezgodności z ustawą, to będzie to postępowanie zgodne z prawem, jeśli tylko w certyfikat wydany dla tych różnych poziomów nie będzie jawnie sprzeczny z art. 41 ustawy. Ponadto jeśli będzie niesprzeczne prawnie wydanie potwierdzenia spełniania warunków określonych w art. 41 ust. 3, p.3 ustawy i nie wystąpią okoliczności o których mowa w pozostałych punktach, to oczywiście uprawnienia będą "państwowe" i nie będzie potrzeby mówić o nich, że tak się "utarło".

_________________
Zbig A. Gintowt

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Jest wprost odwrotnie, ponieważ to PZŻ ma dość spójny i transparentny program szkolenia i jeśli jest on realizowany to produkt - MIŻ lub IŻ - zakładając, że jest opływany zawsze znajdzie zatrudnienie.

Piotr Siedlewski

Że też się wtrącę. Otóż organizuję międzynarodowy państwowy(bo różni państwo mogą się szkolić) kurs na instruktora seksu katolickiego. Jak będą chętni to mogę zorganizować Państwowy Kurs Srania Po Kątach i zabroni mi ktoś ?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Całkiem możliwe. Moja wstawka w nawiasie, to zwykła ironia jeśli występuje problem z jej interpretacją. W tej dyskusji nie chodzi o to która organizacja jest lepsza, a która gorsza. Ważniejsze jest coś innego. Zgodnie z zasadą liberalizacji w ustawie nie ma mowy o jedynym, słusznym i niepodważalnym związku...i podmiotami mogą być wszystkie legalne organizacje żeglarskie spełniające wymagania ustawy o sporcie. Warto zauważyć, że za wolnością określenia kto jest instruktorem czy trenerem idzie wolność wyboru owego, którego ustawowa przydatność została sprawdzona przez różne, a nie tylko jeden związek.
Z wolnością w ogólności, w pierwszej kolejności wiąże się wolność wyboru...

_________________
Zbig A. Gintowt

Tylko jest pewien problem. To jest forum żeglarskie......o ile dobrze się orientuję. Zakładając że świat, aż tak daleko się nie zmienił, to wydaje mi się że zdobywanie umiejętności przekazywania wiedzy żeglarskiej, zwłaszcza tej dotyczącej jachtu w ruchu, powinno się odbywać na jachcie poruszającym się. Mało tego. Pośród ludzi weryfikujących potencjalnego nauczającego. Pytanie me jest proste. Czy nauczający lub przyznający tytuł - choćby IŻ jakiej szkółki organizuje dla swych adeptów na stopień instruktora egzamin i szkolenie na jachcie poruszającym się po wodzie.

Piotr Siedlewski