ciekawie zabrzmiało to w tym wątku ( a przynajmniej pod jego koniec )

A ja uważam , że powinieneś przeprosić niezależnie od swojego osądu (który możesz mieć, ale nie musisz upubliczniać).

MJS

ps
Ostatnio... zaczynam bać się wchodzić na forum.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian Masz rację
Nie powinienem tego postu kończyć w ten sposób. Poniosło mnie i serdecznie przepraszam.
Chciałem uświadomić i powstrzymać takie zachowanie a nie piętnować i znieważać Kolegów.
LukasJ - Wybacz. Przepraszam szczerze.
Uważam, że mogłeś ten tekst:

Przesłać do Mira na PW. Publikując go w wątku poddałeś w wątpliwość rzetelność i uczciwość wszystkich producentów łódek.
Uważam, że to nieodpowiedzialne. Nasi Koledzy produkujący łódki i tak łatwego życia nie mają.
I bez tego rynek jest wystarczająco trudny.

MarkuSCO, no, no. Epitety... Przeprosin nie przyjmuję.

Mir nie załatwił sprawy z Bartoszem przez PW, zrobił to, z hukiem, publicznie na forum.

Więc nie wiem, co go nadal powstrzymuje, od publicznego od załatwienia sprawy z pozostałymi.

Świat na Forum się nie kończy.

ps.

By była jasność. Z Bartoszem, Mirem czy innymi producentami łódek i jachtów nie łączą mnie żadne wspólne przedsięwzięcia biznesowe. Sam również nie działam w tej branży.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Mir nie wygrał z Bartkiem w publicznej debacie. To Bartek przegrał. Tego nie rozumiesz.
Przestrzegałem wcześniej Mira dwukrotnie przed publicznym kontynuowaniem tego sporu.
Bartuss przegrał, bo sam tak zadecydował.


Czyli fakty, które upubliczniasz... Sugerowane roszczenia Mira do minimum dwu producentów znasz tylko z Waszej prywatnej korespondencji ?!?!?!
Którą po prostu upubliczniłeś! Dla otrzymania zamierzonego efektu...

Przeprosiłem i przeprosiny podtrzymuję. Nie przyjąłeś - rozumiem i szanuję Twoją decyzję.
Ciebie też przestrzegałem, przed poruszaniem Waszych prywatnych spraw na publicznym forum. Nie da się w ten sposób wygrać bez strat na wizerunku.

MarkuSCO, zapominasz że "Internet nie zapomina", po za FZ istnieją też inne fora, a nawet strony internetowe www firm produkcyjnych i innych. A historia internetu, forów i stron www nie zaczęła się w dniu 22 sierpnia 2014 o godzinie 22:16.
Na jakiej podstawie uważasz że wiem o produkowanych projektach Mira tylko z PW?
Nawet przypadkiem można naleźć w Internecie różne ciekawe informacje, a produkowanie łódek bez licencji nie jest w tym przypadku odosobnione.
To ze czymś Ty nie wiesz, nie znaczy ze tak się nie dzieje.

...chyba ze Ty masz jakieś powiązania z nieuczciwymi producentami i tak wściekle ich bronisz.
By się coś przypadkiem nie wydało??


ps.
Podziwiam Marku SCO, Twoje podwójne standardy. Jak Mir wali obuchem na ogólnym to jest OK, a z drugiej strony lament, że ktoś wywleka sprawy na wierzch. Może faktycznie one coś Ciebie dotyczą.

pps. A co, ja też sobie pogrubię czcionkę.

ppps. Dla mnie EOT, i nie musisz odpowiadać.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie o produkowanych projektach Mira a o aktualnych roszczeniach Mira.
Sugerujesz Mirowi, żeby dochodził swoich roszczeń publicznie, czyli:
- Wiesz, ze nie zostały zaspokojone i Mir zgłasza roszczenia.
- Nie wiesz tego z publicznych źródeł ( bo inaczej Mir musiałby zgłaszać roszczenia publicznie, do czego go przecież namawiasz )
Czyli - Sam o tym publicznie powiedziałeś...
Sam też skierowałeś na źródła z których czerpiesz:



Dwukrotnie pisałem, żeby Mir tego nie robił. Znaczy - jakoś nie bardzo wydawało mi się to OK.
Gdzie tu podwójne standardy ?


Zapewne wśród producentów z którymi mam takie czy inne zawodowe powiązania są nieuczciwi ludzie. Nie oznacza to jednak, ze wszyscy oni są nieuczciwi.
Nie posunąłbym się po prostu do poddawania w wątpliwość uczciwości wszystkich producentów z którymi współpracuję.

To samo zasugerował Bartuss i to właśnie a nie nic innego było przyczyną moich wypowiedzi w tym wątku.
To tak na marginesie, żebyśmy się dobrze rozumieli, że "wycieranie" sobie tyłka czyimś nickiem
może nie wróżyć niczego dobrego.
Mimo to jednak - przeprosiny podtrzymuję.

Nie no, huku nie było. Bartus pochwalił się rozpoczęciem drugiego sezonu kajakowego, a ja sugestywnie (i dowcipnie) wskazałem na zeszłoroczne zaległości. I cierpliwie czekałem na reakcję, której nie było.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Generalnie, cała ta awantura jest słaba/wątła/niska, własnie dlatego, że odbywa się publicznie - jak napisał MarekSCO. Ale już się odbywa, tak długo, dopóki modowie jej nie wytną, albo dopóki się naturalnie sama nie wypali.
Publiczne załatwianie takich spraw obraca się często przeciw temu, kto je w ten sposób załatwia - nawet w dobrej wierze, nawet będąc poszkodowanym, nawet mając rację. Dlaczego? Dlatego, że jest nieprofesjonalne! Dlatego, że wszyscy widzą, że ten ktoś sobie nie radzi z normalnym (tak, w życiu zawodowym to jest normalne! Bo częste!) egzekwowaniem zapisów umów, albo wszyscy mają wątpliwości, jak te umowy rzeczywiście wyglądały i kto ma w sporze rację. Rozumiem emocje, rozumiem racje, ale jak MarekSCO uważam, że spieranie się na publicznym forum o zapłatę jest słabe.

Niestety, sugerowanie na tym samym forum, że wśród nas są kolejne osoby, które robią nielegalnie, kosztem tegoż awanturującego się poszkodowanego, prawdziwe pieniądze, jest równie słabe!!! Znaczy 1000 PLN, to cienko, bo ktoś z naszych ciągnie z niego krocie!

Próbowałem ironii ("oświadczenie" wyżej) ale widzę, że trzeba kawy na ławę:
Bardzo słabe jest pisanie w stylu "wiem, że jeszcze ktoś z was puścił bąka, ale nie powiem kto, ale ten, komu śmierdzi najbardziej, niechaj sam przewietrzy, Ty (tutaj nick) siedzisz najbliżej, wiesz kto puścił, więc powiedz wszystkim, albo smrodzący niech się sami zgłoszą." No kurde nie! Tak się nie robi! Łukaszu, jak wiesz, Cię bardzo lubię, ale tym razem, ni czorta nie rozumiem. Albo wal prosto z mostu, że ten i tamten, albo nie pisz nic! Please! Ale już jest po herbacie. Napisałeś!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

To może trzeba przejść kurs asertywności i pisania i mówienia prosto i do celu?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie Ironia się nie sprawdza
Też próbowałem:

I dostałem odpowiedź

Zupełny brak szacunku dla Kolegów pod których osąd poddajemy swoje słowa...
Przy pełnej świadomości, że poddajemy je po osąd Kolegów.

Niestety Marian ma rację. Mimo, że zachowanie takie oceniam skrajnie nisko, nie powinienem
w ten sposób odnosić się do LukasJ, tylko skoncentrować swoje słowa na jego zachowaniu

Żeby nie pozostawić bez odpowiedzi manipulacji, dodam jeszcze:

Nawet wtedy, kiedy pozwoliłem sobie na ocenę postępowania Bartussa, ograniczyłem się
tylko do tej części roszczeń, którą obaj Panowie uznawali i która była, jak zrozumiałem - bezsporna:

Proszę zwróćcie uwagę na kwotę i opis należności, którym się posłużyłem.
Insynuowanie mi podwójnych standardów w ocenie nie ma żadnego poparcia.
Również kiedy pozwoliłem sobie na ocenę działalności Kolegów starałem się podkreślić mocne strony ich spółki i możliwości, które moim zdaniem mieli.
Nawet w sytuacji skrajnej, kiedy Bartuss pozwolił sobie na coś, za co w normalnych warunkach ( w realnym świecie ) po prostu walę w modę...
Zaznaczyłem, że moje słowa wypowiadam na marginesie dyskusji i w żaden sposób nie dotyczą one jej sedna.
Niemniej jednak fakty nie przeszkadzają Koledze LukasJ w formułowaniu zarzutów o podwójnych standardach...
Tak, jak już powiedziałem. Moja ocena takiego zachowania jest skrajnie niska, mimo tego jednak - przeprosiny podtrzymuję i proszę, żebyś, Lukas, jeszcze raz rozważył ich przyjęcie.

PS:
Pozwolę sobie jeszcze raz powtórzyć. To Bartuss i Mir wykreowali w dyskusji swój wizerunek.
Tak chcieli - taka była ich wola.

A propos cywilizowanego załatwiania spraw, wtrącę swoje trzy grosze, bo akurat mam w sądzie dwie sprawy o zapłatę kwot ok 1.500zł każda. Sprawy ciągną się już ponad trzy lata, a kwoty należności urosły do przynajmniej kilkunastu tyś każda - bo to biegli, adwokaci i cholera wie co do tego dojdzie extra. Szczerze powiedziawszy żałuję że nie darowałąm sobie tych sądów, bo to diabli wiedzą jaki będzie ostateczny werdykt, a przecież któraś strona będzie musiała zapłacić.

Historię "konfliktu" Mirka z Bartkiem znam wyłącznie z opisów zawartych w tym wątku i w oparciu o tę wiedzę zbudowałam sobie jakiś tam obraz - Osoby winnej pieniądze, oraz tej, która się o nie upomniała.
Może nie wyszło wszystko najzgrabniej, ale dług został uregulowany. Znaczy poskutkowało.
Osobiście sądzę, że w inny sposób by się nie dało, a w ten "cywilizowany", nie warto.

I gdyby nie presja związana z upublicznieniem całej sprawy, pieniądze jeszcze długo nie trafiłyby pod właściwy adres, a kto wie, czy w ogóle by kiedyś trafiły. Bo skoro w grę poszły argumenty typu "dzieciom żałujesz"..

Czy było warto?... na to pytanie muszą sobie odpowiedzieć obydwaj Panowie, bo reputacja obu z pewnością ucierpiała. Cena?... - ta sama = 1.000zł.

_________________
Wiosna

Co wom powiem , to wom powiem , ale wom powiem . NOJWYSSY CAS !

_________________
Ciężko żyć lekko !

Na pewno gdzieś to już na tym forum pisałem, że miałem w życiu jedną* sprawę w sądzie o zapłatę. O duuuuuuuużo większą kwotę i była to sprawa przeze mnie wygrana, ale od tamtej pory unikam rozwiązywania sporów w ten sposób, bo straciłem przez to przynajmniej kilka lat życia - musiałem sądowi udowodnić, że to nie ja jestem wielbłądem. Nie mam na myśli sporów sądowych, ale i one, dla wytrwałych i o mocnych nerwach, mogą wchodzić w grę.

Po pierwsze, to dobrze sformulowana i podpisana przez obie strony umowa. Trudno samemu podważyć to, co się wcześniej podpisało, więc działa zwykle w obie strony. Umowy na gębę kończą się tak, jak się kończą.
Po drugie, dążenie do porozumienia i polubownego załatwienia sprawy - ugody.
Po trzecie, umiejętności negocjacyjne.
Po czwarte, pozwolenie sobie samemu na wycofanie się, kiedy sprawy idą za daleko i nie eskalowanie sporu. Nawet za cenę odpuszczenia honorarium, bo zdrowie jest ważniejsze.
Po piąte, uczyć się na swoich błędach, żyć chwilą bieżącą i patrzeć do przodu.

Wyciągnięcie sporu na publiczne forum, nie należy do tych zasad.




____
*) To była sprawa naprawdę dużej roboty, jaką wtedy wykonałem, więc wysokiej kwoty zapłaty, ale i wysokich kosztów, jakie poniosłem. Gdyby sprawa dotyczyła kwoty w granicach średniej pensji, to raczej bym wtedy odpuścił, ale chodziło o kilkakrotnie więcej. Poza tym, miałem bardzo dobrze sformułowaną i z mojej strony w 100% wykonaną umowę, na piśmie, no i to była kolejna sprawa, kiedy jakaś firma krzak poszła w zaparte i chciała mnie zrobić w bambuko, więc poszedłem z tym do sądu. Pieniądze odzyskałem. Zdrowia nie. Pewnie m. in. dlatego dzisiaj jestem na rencie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak juz wspominamy, to może Cię rozbawię trochę
W jednym LukasJ ma rację:

Często zdarza mi się współpracować z nieuczciwymi producentami ( i nie tylko producentami ).
Nieuczciwymi w stosunku do mnie

Każdego to może spotkać! Ale sporo spraw, wyglądających na próby wyłudzenia, może również wynikać z braku porozumienia. Dlatego umowy na piśmie są takie ważne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hmm... Jest jeden niuans...
Umowa na piśmie to trzeci uczestnik transakcji ( podatek )
Nie sugeruję w żadnym razie, że jakiekolwiek umowy w tm kraju zawierane są inaczej jak na piśmie. Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że obaj uczestnicy sporu stosowną umowę na piśmie sporządzili i dopełnili wszystkich związanych z tym formalności...
To nie budzi moich wątpliwości.

Jednak uczciwość w ustnych umowach i przede wszystkim - jednakowa ich interpretacja - jest tym co w kontaktach biznesowych czyni partnerów wiarygodnymi.
Dlatego ryzyko załatwiania tego typu sporów w sposób z jakim mieliśmy tutaj do czynienia, to spore ryzyko.
I z definicji niejako powoduje natychmiastowo brak zaufania do uczestników ( obu stron ).

Howgh!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale, jakrozumiem, zapłata została dokonana. I o tyle dobrze.
Ale dopiero po roku, jak rozumniem.
A nie wiem jak to we zwyczaju w "tem kraju" - lecz tak biznesowo, to jednak że siem wtrącem:
owoż obydwaj interlokutorzy spadli poniżej pewnego poziomu; jeden pod względem podstaw honoru, a drugi jako ciężki frajer.
A co jest smutnem, jak pomyśleć; aleć sami tego chcieli... a to taka klasa i poziom...

znaczy

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czy jest tu jakiś administrator

Z pięć stron do wy... znaczy do śmietnika.
Ale mię już nie wypada...


IPA: [ˈfrajɛr], AS: [frai ̯er] znaczenia: rzeczownik, rodzaj męskoosobowy; (1.1) pot. osoba dająca się łatwo nabrać, naiwna;
osoba nadmiernie wierna normom moralnym, które przez innych nie są przestrzegane...!

No, to dodam jeszcze, że z inż. Sołtysem rozumieliśmy się dokładnie od początku, czego efektem był kajak na wodzie, zaraz potem drugi. A zwłaszcza od chwili, gdy oznajmił, że on płaci natychmiast, nie zwleka ani dnia. Nawet jeśli jest do zapłacenia kwota 50 zł., to on robi przelew jeszcze tego samego dnia. Przy takim zapewnieniu skrzydła rosną. Niemniej, z tej reguły nie trzeba było korzystać do czasu, kiedy kajaki przestały być sprzedawane.

Czy wywlekać takie sprawy na forum publiczne. Otóż uważam, że tak. Jest to niewdzięczne, trudne, stresujące, ale tak trzeba. Dlaczego? Bo temat tutaj, na forum, powstał. Tutaj się rozwinął i, jeśli nie było możliwości prywatnie dopiąć rozliczenia, to trzeba było je nagłośnić. Jak widać jest to metoda skuteczna. Ale i pouczająca. Obie strony sporo doświadczyły, widownia też miała satysfakcję. Można uknuć powiedzenie, że wszyscy na tym skorzystali.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

No oczywiście! Jakże by inaczej!
Anka dowiedziała się wiele na temat swojej urody.
Ja wreszcie odzyskałem świadomość tego jakie miejsce zajmowałem w strategii Waszej firmy.
Próbowaliśmy z Robertem wyrazić niechęć do tego typu "podarunku" ale oczywiście mimo to
zostaliśmy nim zaszczyceni
Mir.
"Dziękujemy Ci OMO za ten lipostystem" ale NIE PRZEGINAJ PAŁY!!!

O jakiej firmie mówisz?
Ktoś coś zaprojektował, kto inny to zrobił i próbował sprzedać, ot cała firmowatość.
Pewnie jak by było sprzedane to fakt by nie zaistniał.

Natomiast czy to dobrze czy zle, że "wywleka się" (już samo określenie jest pejoratywne) taki fakt ma być pase?
Czemuż tak? Naprawdę wielokrotnie byłem w sytuacji Mira, nie zawsze i nie z kazdym wypada pisać cyrografy, i niejednokrotnie odpuszczałem z powodów jakie podała "taka jedna". Odpuścił bym też i w tym przypadku, ale gorycz bycia zjedzonym bez przystawki po raz któryś w życiu, jest długo. Nie jest prawdą, że można się nauczyć, przedsięwziąć, i podpisać: tu trzeba wpierw umieć być asertywnym, a to trudniejsze.Natomiast mówić i nie zatajać warto i trzeba , bo zakłamie się cały świat: czego przykłady mamy na codzień nie tylko na forum.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian
Wchodzimy na bardzo delikatny grunt, w związku z tym proszę Cię o zdwojoną uwagę
O "strategii firmy" wspominam ironicznie. Ale...
Nie bez przyczyny wspominam. Nie bez przyczyny też napisałem w jednym z postów do Mira takie słowa:

Proszę zanim napiszesz, że kajaki nie zostały sprzedane - o wytężoną uwagę z Twojej strony.
Gdybym był teraz na miejscu Mira a mój konkurent pochodziłby z rynku na którym działam...
Nie mam Marianie żadnej wątpliwości, że byłbym "na spalonym"
( Mam nadzieję, że rozumiesz bo naprawdę nie wszystko można otwarcie na ogólnym forum )
Moje uwagi dotyczą nawet nie tego, że Mir twierdzi, że:

Bo wcześniej napisałem przecież:

Ale moja uwaga dotyczyła tego:

Jakież to Bartussowate Prawda ?
Bo Marianie naprawdę "sukces" Mira nie zależał od drogi którą obrał a od tego, że Bartuss zdecydował się uiścić nie tylko bezsporne żądania ale również te, które do tej pory uważał za sporne.
Szczęście Mira w "uczciwości" Bartussa. Który na swój sposób widzi świat, ale jest w tym uczciwy i konsekwentny.
Marian
Przepraszam, że tak enigmatycznie. Ale nie tylko reputacją na takiej drodze ryzykujemy.
Skoro Mir nie widzi przeszkód, żeby częściej z niej korzystać to szczęść mu boże...

PS:
Zamiast słów "wszyscy na tym skorzystali" skierowałbym do wszystkich - przeprosiny...

Marku, przyznaję. Do Afrodyty mi daleko. Starszawam już z lekka, itd. ale nie o mnie ten wątek przecież. A Ty z uporem maniaka któryś już raz powtarzasz, że urodą nie grzeszę. Przez moment żyłam nadzieją, że Bartussowa odzywka umknie niezauważona, ale NIE.




Akurat to bym na Twoim miejscu uznała to za pozytywny aspekt całego przedsięwzięcia. Historią własnych postów, poniekąd wykreowałeś zapotrzebowanie na konkretny produkt. Sprawiłeś że dwóch kolegów zabrało się do roboty i powstało coś, co jak sam przyznałeś miałoby szansę u Ciebie zaistnieć. A że wyszedł z tego trochę czeski film o sąsiadach (tutaj naprawdę szczery uśmiech do Kolegów Mirka i Bartka), no cóż...



Również się z tym zgodzę. Skoro prywatna korespondencja nie rozwiązała problemu, należało w tym wypadku tak postąpić choćby po to, by przestrzec innych, a tym samym uchronić przed podobnymi sytuacjami. A i Bartek może dzięki temu w przyszłości będzie postępował inaczej.

_________________
Wiosna

Pozwolę sobie mieć zdanie krańcowo odmienne, chociaż nigdy Cię nie widziałem - i co mi zrobisz
Na to, że kiedy dane będzie mi Ciebie ujrzeć, zmienię zdanie - specjalnie bym na Twoim miejscu nie liczył
( Akurat w Twoim przypadku nie liczyłbym w ogóle )
Powtórzyłem słowa Bartussa, które według mnie są kłamstwem, oszczerstwem etc. I to podkreśliłem.

Tego nie powiedziałem! Ale popatrz dalej...

Właśnie!

Ten wątek nie o Tobie i nie o mnie.
Prawda ?
Jednak zarówno Ty jak i ja zostaliśmy poddani w wątpliwość w wyniku tej rozgrywki.
Bartuss zabawił się naszymi wizerunkami - tak ?
Też pozostaje mi mieć "nadzieję, ze to przejdzie bez echa".
Jedyne co mogłem zrobić, to walnąć tą analizę moich zapotrzebowań...
Ale każde przywołanie słów Bartussa budziło będzie we mnie takie same emocje jak u Ciebie.
Wszystko będzie zależało od tego w jakim kontekście ktoś je zacytuje...
Tak jak Twoja interpretacja z początku Twojego postu ( nie będę już więcej dosłownie przywoływał ) Tak samo i ze mnie można zrobić nieuczciwego nabywcę.
Który w dodatku "położył" tak świetnie zapowiadające się przedsiębiorstwo.

A co robi Mir w takiej sytuacji ?
1. Dziękuje Tym którzy go poparli.
2. Uważa ze system działa i jest uniwersalny
3. Sugeruje, że my - ludzie do których się odwołał - mieliśmy z tego same profity...

Czego nie robi ?
1. Nie uświadamia sobie i innym tego, że ta droga powoduje same straty. U każdego który
na nią wejdzie.
(Wszystkim nam tak naprawdę zostaje nadzieja, że "to przejdzie bez echa")
2. Nie przychodzi mu nawet do głowy, żeby wszystkich uczestników po prostu najzwyczajniej w świecie przeprosić...
Nie podziękować tym którzy poparli a przeprosić...

Marian - zauważ, że tym razem nie wydałem "osądu i wyroku" - skoncentrowałem się na samych działaniach
( Chociaż było blisko )

Ja jednak dostrzegam kilka pozytywów całej sytuacji, choć może powinny wynikać z zupełnie odrębnego wątku. Bo poza przestrogą przed kimś, lub przed podobnym działaniem, oraz ewentualnymi takowego konsekwencjami, dowiedziałam się ile może kosztować licencja wraz z jak się domyślam szczegółowymi planami, (a być może także plikami DWG, co by było w moim wypadku rewelacją z racji na posiadanie plotera frezującego) i że nie jest to jakaś cenowa tragedia. Że wystarczy kilka stówek i można zacząć wspaniałą przygodę ku radości własnej i Projektanta.

I na tym bym zakończyła własny udział w tym wątku.

_________________
Wiosna

Jeśli podsumowanie to powiem tak.
Zaskoczyła mnie niska samoocena Mira, Bartussa, LukasaJ.
( Zaryzykowali coś czego wartości po prostu nie dostrzegli - jakim cudem - nie wiem )
Zaskoczyła naprawdę bardzo bowiem jest o kilka rzędów wielkości niższa niż moja ocena ( nawet obecna ) ich działań.
Uważam, że spaprali coś co miało szanse powodzenia. Według mnie - duże szanse.
To był prawie samograj. Wystarczyła tylko chęć poznania specyfiki rynku.

Uogólniając. Ja zobaczyłem, podobnie jak Ty, pewne pozytywne strony.
( Które niestety negatywnych nie eliminują i też wolałbym zobaczyć je w innym wątku. )
Zobaczyłem mianowicie, że rynek dla producentów sklejkowych kajaków w Polsce istnieje...
Albo po prostu zaistniałby, gdyby Koledzy postępowali nieco inaczej.

Z drugiej strony znalazłem ofertę firmy, jak ja to nazywam, "z przeszłości"...
Czyli ludzie dla których ( najprawdopodobniej ) nie jest to źródłem utrzymania - "produkują" kajaki. Robią to niejako zawodowo i hobbystycznie jednocześnie...
Zresztą, Mam nadzieję, że nie będzie to brane za reklamę - link do strony tej firmy:
http://kajaki.plastikag.pl/
Oferta jak widzicie praktycznie nie istnieje ( "kajaki produkowane są na zamówienie" ) ale
producenci mają przy tym niezłą zabawę ( sądząc z fotek ) i relaks.
Otóż wydaje mi się, że Koledzy byli już jakby o krok ( kilka kroków ) dalej.
"Wysypali" się na własną prośbę. Nie widzieli rynku ( nie chcieli go zobaczyć ) ani nie potrafili oszacować własnego potencjału ( zdecydowanie niedoszacowali ).
Uważam... A może mam nadzieję... Ze inicjatywa która wyeliminowałaby te dwa błędy ma szanse powodzenia. Nawet w oparciu o wyłącznie krajowego konsumenta