Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Mikromotorówka
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=44&t=34649
Strona 1 z 1

Autor:  elCzap [ 3 wrz 2024, o 08:12 ]
Tytuł:  Mikromotorówka

Dzień dobry,
Jako szczury lądowe i totalni lamerzy w wodniactwie i budowie łodzi, niemający absolutnie żadnego doświadczenia w pracy ze sklejką czy z drewnem, ba, niemający żadnych narzędzi poza młotkiem, kombinerkami, wiertarką i kilkoma wiertłami (oczywiście do metalu nie drewna), zdecydowaliśmy się z synem na budowę mikro łódki.

Z założenia:
- budowa w garażu bez prądu - elektronarzędzia na akumulator,
- silnik 1hp o ciągu 18lb (8kg) zasilany z akumulatora samochodowego 50Ah (to mamy i nie zmieniamy),
- sterowanie sterem (kierownica) na przedzie kokpitu,
- budowa ze sklejki wodoodpornej, kątówek i listew sosnowych dostępnych w popularnym sklepie budowlanym,
- łódka do kilku(nastokrotnego) użycia, więc trwałość nie musi być jakaś wielka, ale dobrze by było, aby nie rozkleiła się na środku jeziora przy piątym użyciu. ;)
- montaż na klej i wkręty,
- łódka musi się mieścić z tyłu samochodu po złożeniu tylnych siedzeń, z czego wynikają duże ograniczenia gabarytowe. Szerokość w najszerszym miejscu 90cm i długość 145 cm - w przypadku obrysu prostokątnego, i długość 180cm jeśli będzie miała dziób (wejdzie trochę między przednie fotele).
- wolelibyśmy nie malować z zewnątrz łódki – chcemy zachować wygląd drewna, więc nie bardzo wiemy jak ją zabezpieczyć. Nie wiem jak wtedy np. z laminowaniem od zewnątrz matą szklaną, bo laminat by jednak zabezpieczył materiał i poprawił wytrzymałość.
- chciałbym aby łódka choć mała, miała komory wypornościowe np. zalewane pianką poliuretanową. Przykładowo „Rapid Whale” ma burty taką pianką wypełnione. https://rapidwhale.com/mini-boat.php
- łódka do szybkiej i łatwej budowy. Tu nam zdecydowanie bardziej zależy nad szybkością budowy niż na detalach czy pięknym wymuskaniu. Projekt i tak przeciągnie się na następne lato, bo zostały nam dwa wolne tygodnie, a później syn pojedzie na studia. Za późno się zabraliśmy. (Tak, wiem, można bez pracy wziąć wannę ze śmietnika, też pływa.) ;)

Najprościej by było zrobić coś takiego, ale to „nie wygląda” https://www.instructables.com/One-Sheet-Plywood-Boat/.
„Rapid whale” cytowany wcześniej, zestaw drogi jak złe – ceny na amerykańską kieszeń.

Myślałem o czymś w tym stylu, tylko jakoś dodać komory wypornościowe: https://www.youtube.com/watch?v=J7BcrQiMizs

Pytania:
- Na co kleić burty do podłogi, czy ew. kratownicę do podłogi? Wikol, Soudal 66A, jakaś żywica?
- Jaką konstrukcję byście polecili? Robić coś z cieńszej sklejki + kratownica i na to podłoga z drugiej sklejki czy np. zrobić podłogę jako jednowarstwową ze sklejki np. 12mm? No i podstawowe pytanie iść w „dziób” czy robić płaskodenną o przekroju prostokąta?

Szukaliśmy planów tak małej motoróweczki, niestety są różne plany, ale większych motorówek (od 8ft, a my potrzebujemy 6ft).
Trzeba było zacząć planować własną.

Tu pytanie do Was, czy taki kształt wygląda ok? Szczególnie pytanie o dno, czy V powinno być mniejsze (bardziej płaskodenna), czy jeszcze bardziej w V? Zależy nam na stabilności.

Zastanawiam się, czy nie zrobić burt na "płasko", w znaczeniu aby się dziób nie unosił. Łatwiej będzie "przykryć" od góry w łuk wyciętą sklejką.

W załączeniu zrzut z FreeShipa
Załącznik:
proj1.jpg
proj1.jpg [ 564.41 KiB | Przeglądane 9898 razy ]


Wróciliśmy przed chwilą ze sklepu, kupiliśmy szlifierkę oscylacyjną + papiery (jeszcze jakieś 240 muszę dokupić), wyrzynarkę + różne ostrza BOSHa, wkrętarkę, dwa akumulatory i ładowarkę. Narzędzia zawsze się w domu przydadzą, nawet jak motoróweczki nie zrobimy.
Piłę płatnicę mam, ale pewnie zęby będą za duże. Przyda się pewnie jeszcze jakieś dłuto. Pewnie 16mm, bo wręgi chyba będą szerokości 18mm.

Przyjechał dzisiaj woltomierz do zabudowy i "główny" wyłącznik zasilania. Zamówić jeszcze muszę wyłącznik zrywkowy i przekaźnik do niego. Jeszcze nie wiem na ile Amperów, bo jedzie do mnie miernik cęgowy. Najpierw zmierzymy pobór prądu silnika na full ciągu gdzieś nad jakimś jeziorem i dopiero później zamówię przekaźnik na minimum 1,5 raza tyle A co bierze silnik.

Szukam jeszcze jakiegoś małego koła sterowego czy małej kierownicy 15-17cm średnicy.

Zdjęliśmy z rurki silnika "głowicę" z regulacjami obrotów i naszym zdziwionym oczom ukazał się widok czterech przewodów. Spodziewałem się dwóch (silnik szczotkowy) lub trzech (silnik trójfazowy - bezszczotkowy). Taka ciekawostka...

Teraz musimy się nauczyć w programie FreeShip robić wręgi (o ile w nim wogóle można).

Zastanawiamy się z jakiej grubości sklejki robić dno i burty. Chyba 6mm się zdecydujemy (jakieś 1/4"). Co Wy na to?

Z góry dziekujemy za pomoc i wszystkie wskazówki.
Jak coś się będzie krystalizowało, to obiecujemy relację.

Załączniki:
proj1.jpg
proj1.jpg [ 564.41 KiB | Przeglądane 9898 razy ]

Autor:  yotomeczek [ 3 wrz 2024, o 10:13 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Tu masz trochę konstrukci jako inpiracje (m.in. dwuczęściowe łódeczki)
https://www.portableboatplans.com
Dla stabilności takiej mikro łódeczki to ja bym poszedł w możliwie szerokie płaskie dno wygięte ku górze na dziobie.
Obrazek


Autor:  myszek [ 3 wrz 2024, o 13:03 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

elCzap napisał(a):
- silnik 1hp o ciągu 18lb (8kg) zasilany z akumulatora samochodowego 50Ah (to mamy i nie zmieniamy),
- sterowanie sterem (kierownica) na przedzie kokpitu,
- budowa ze sklejki wodoodpornej, kątówek i listew sosnowych dostępnych w popularnym sklepie budowlanym,
- łódka do kilku(nastokrotnego) użycia, więc trwałość nie musi być jakaś wielka, ale dobrze by było, aby nie rozkleiła się na środku jeziora przy piątym użyciu. ;)
- montaż na klej i wkręty,
- łódka musi się mieścić z tyłu samochodu po złożeniu tylnych siedzeń, z czego wynikają duże ograniczenia gabarytowe. Szerokość w najszerszym miejscu 90cm i długość 145 cm - w przypadku obrysu prostokątnego, i długość 180cm jeśli będzie miała dziób (wejdzie trochę między przednie fotele).


Zabrakło bardzo ważnego założenia: ile osób załogi? Jedna czy dwie?
Bo w podanych wymiarach trudno zmieścić dwie osoby...
Druga sprawa to kształt vs prędkość: przy silniku 1hp nie ma co marzyć o ślizgu, więc pływamy tylko wypornosciowo, a przy długości max. 1.8m będzie to powolutku. Tak czy inaczej, typowy kształt ślizgowej motorówki jest tu raczej nieoptymalny.
Chyba że po prostu taki jest pomysł stylistyczny i już, z tym nie dyskutuję.

Załóżmy że pływamy w dwie osoby, powiedzmy, łącznie 150kg. Silnik z akumulatorem 50Ah to jakieś 30kg. Konstrukcja będzie ważyła jakieś 30kg, może 40, razem 220kg.
Przy wymiarach 1.8x0.9m daje to zanurzenie ponad 30cm, a może i 40cm.
Metacentrum takiego kadłuba będzie ledwie kilka centymetrów nad linią wodną, więc załoga musi siedzieć nisko, żeby się nie wywrócić, a wsiadanie i wysiadanie nie będzie łatwe. Nie żeby się nie dało, po prostu trzeba się liczyć z ograniczeniami takiej konstrukcji.

Kolejna sprawa - technologia. Łączenie na listwy, wkręty i klej oznacza, że albo wszystkie kąty będą proste, albo trzeba heblować listewki. Nie jest to straszne, mnóstwo ludzi robiło łódki z heblowaniem wzdłużników, tylko trzeba się z tym liczyć. Ewentualnie można zawsze zlaminowywać szwy na żywicę epoksydową i włókno szklane. Szkło nie jest zbyt przyjemne w pracy, ale taka technologia uważana jest za prostszą.

Co do wykończenia powierzchni, nie ma problemu: lakier bezbarwny dobrej jakości starczy na dłużej niż można się spodziewać.

pozdrowienia

krzys

Autor:  elCzap [ 3 wrz 2024, o 13:18 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Właśnie nie wiem, czy dno płaskie czy w "V". Dla odmiany na forum motorowodnym dostałem info, aby jednak zrobić V a nie płaskie. :D


Załoga jedna osoba, bo właśnie przy tej wielkości, to na dwie nie ma szans.
Co do kształtu klasycznej motorówki, to absolutnie nie upieramy się przy tym. Może być i płaskodenna z podwiniętym przodem, ale wtedy będzie musiała być krótsza na jakieś max 150cm, bo inaczej w samochód nie wejdzie. Przy 180cm i dziobie, dziób wejdzie między fotele z przodu. Może być jeszcze z diobem ale płaskodenna. Nie mamy pojącia co będzie lepsze pod względem stabilności na wodzie.

Co do montażu, to w przypadku dna V raczej tylko szycie i klejenie żywicą i matą szklaną.
Gdyby miała być płaskodenna, to można zrobić pod kątami prostymi i wtedy na wkręty.

Na razie kluczowy jest wybór kształtu i tu właśnie nie mamy pojęcia co będzie lepszym rozwiązaniem.

Dokupiłem dzisiaj resztę papierów ściernych i wyłącznik ze zrywką.

Autor:  yotomeczek [ 3 wrz 2024, o 13:24 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Przemyśleć składaną z dwóch części - będzie już jakiś rozsądny wypór a i kształt już można zrobić bardziej do pływania (niż tratwa).

Autor:  myszek [ 3 wrz 2024, o 16:02 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

elCzap napisał(a):
Załoga jedna osoba, bo właśnie przy tej wielkości, to na dwie nie ma szans.


Jak ciężka? Bo znam i żeglarzy po 140kg... ;)

krzys

ps. Tak dopytuje, bo kiedyś narysowałem jednoosobową motoróweczkę co prawda 3-metrową, ale wyszła chyba dość ładna...

Autor:  elCzap [ 3 wrz 2024, o 16:40 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

myszek napisał(a):
Jak ciężka? Bo znam i żeglarzy po 140kg... ;)

O ile wiem, to z 55kg (stan na dzisiaj). ;)

Autor:  Mir [ 4 wrz 2024, o 21:07 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

A, nie lepiej pójść w stronę małej motorówki 10 ft?
https://www.glen-l.com/10-Squirt-runabout/products/360/
I wozić ją na dachu samochodu lub małej przyczepce.
Kluczowa jest wyporność.

Autor:  Mir [ 4 wrz 2024, o 21:45 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Albo w takie coś... http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk ... okarty.htm

Autor:  Mir [ 4 wrz 2024, o 22:55 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

A tam pokazana budowa: https://www.sheepisland.com/boats/full_ ... /minimost/

Autor:  myszek [ 6 wrz 2024, o 12:28 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Tak by to mogło wyglądać w wersji 1.8x0.9m.

Załącznik:
wallygator2akp.jpg
wallygator2akp.jpg [ 152.56 KiB | Przeglądane 9491 razy ]


Skorupa uformowana z 2 płatów sklejki 4mm plus pawęż 6mm. Proszę nie zwracać uwagi na pofałdowania poszycia, to głupi FreeShip trochę przekłamał (zwłaszcza na brzegach otworu i przy szybie).

W środku dwie grodzie, jeden dennik, dwa wzdłużniki w tylnej części i dwa na obramowaniach kokpitu, oraz siedzisko i podłoga. Wszystko ze sklejki 6mm.
Waga całości kilkanaście kilogramów. Szyba najprościej z PET 3mm, wygięta po prostu sprężyście.

Starałem się, żeby kąty między dnem i pokładem były bliskie 90 stopni, więc łączenie dna z pokładem na listewkę nie wymaga za dużo heblowania, puchnący klej poliuretanowy wypełni. Z kolei szkielet najlepiej wklejać na spoiny pachwinowe z żywicy epoksydowej i proszku bawełnianego (można kupić w internecie).
Podobnie skleja się płaty poszycia na dziobie. Tylko w okolicy śródokecia potrzeba ze 30cm paska tkaniny szklanej dla wzmocnienia szwu.

Według Michleta, łódka powinna z proponowanym napędem wyciągnąć nawet 5 węzłów, ciekawe czy to prawda...

pozdrowienia

krzys

ps. to oczywiście wstępny szkic. Mam kontynuować?

Załączniki:
wallygator2akp.fbm [35.4 KiB]
Pobrane 94 razy

Autor:  Catz [ 6 wrz 2024, o 19:58 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Jasne, ze kontynuowac!
Chociaz nie kupie.
Catz

Autor:  myszek [ 6 wrz 2024, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Catz napisał(a):
Jasne, ze kontynuowac!
Chociaz nie kupie.
Catz


Kupić nie masz szans. Rysunki prototypów daję za darmo :)

pozdrowienia

krzys

Autor:  Catz [ 6 wrz 2024, o 20:58 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Rysuje sam - lodek nie kupuje.

Autor:  Mir [ 6 wrz 2024, o 22:14 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

133 kG wyporności
180 cm długości
90 cm szerokości
15 cm zanurzenia

Bobik - oto on! :mrgreen:
Załącznik:
Bobik.jpg
Bobik.jpg [ 197.19 KiB | Przeglądane 9417 razy ]

Autor:  yotomeczek [ 9 wrz 2024, o 10:39 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Bob budowniczy z kolegą:

Autor:  myszek [ 9 wrz 2024, o 11:46 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Mir napisał(a):
133 kG wyporności
180 cm długości
90 cm szerokości
15 cm zanurzenia


Bardzo ładna. Co ciekawe, miałaby szanse pływać w ślizgu (czego moja na pewno nie potrafiłaby), tyle że potrzebowałaby silnika o dwukrotnie większej mocy niż zakładana.
Ale może warto, w końcu dać większy silnik zawsze można.

pozdrowienia

krzys

Autor:  Mir [ 9 wrz 2024, o 13:41 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Po obejrzeniu filmu "5 day boat", przesunąłem kokpit nieco do przodu.
Załącznik:
Bobik 2.jpg
Bobik 2.jpg [ 103.46 KiB | Przeglądane 8980 razy ]

Gdy jest gotowy kadłub, to myśli się o różnych silnikach i napędach np. strugowodnym.
https://pl.aliexpress.com/item/40012936 ... ry_from%3A
A, żeby być jeszcze bardziej racjonalnym, to można by powiększyć kadłub do wymiarów arkusza sklejki
(Lc około 2 m).

Autor:  yotomeczek [ 9 wrz 2024, o 14:20 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Słodka motoróweczka (6ft)


karting boat :D

Autor:  Mir [ 9 wrz 2024, o 16:06 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Mr Ho zbudował sobie wyścigówkę, która harmonizuje z rozmiarem 2,25 m i to jest chyba rozsądne.

Autor:  Mir [ 10 wrz 2024, o 20:39 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Zwodowali aluminiaczka:

Chyba brakuje mu dłuższego dziobu.

Autor:  Mir [ 11 wrz 2024, o 10:24 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Nieco większy, ale kompletnie uproszczony do swojej funkcji:

Autor:  yotomeczek [ 11 wrz 2024, o 10:41 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Piękny projekt a łódka nawet niezatapialna :D

Autor:  Mir [ 14 wrz 2024, o 18:48 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

A, tutaj chyba jest sedno tematu: The Stella Rose is a 6.5 ft homemade plywood electric boat.

Autor:  myszek [ 16 wrz 2024, o 23:09 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Akurat na forum boatdesign pojawił się trochę podobny wątek i bardzo ładniutki kadłub:
Załącznik:
merlin2b-v4-linesplan.jpg
merlin2b-v4-linesplan.jpg [ 192.93 KiB | Przeglądane 7504 razy ]

tylko nie wiem, czy mieści się w wymiarach.

W związku z czym, dzisiaj z braku weny do innych zadań, nabazgrałem takie coś:

Załącznik:
rivka.jpg
rivka.jpg [ 160.58 KiB | Przeglądane 7504 razy ]


pozdrowienia

krzys

Autor:  myszek [ 17 wrz 2024, o 06:38 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

myszek napisał(a):
W związku z czym, dzisiaj z braku weny do innych zadań, nabazgrałem takie coś:


Oczywiście wyszła za wysoka. Poprawione :)

Załącznik:
rivka2.jpg
rivka2.jpg [ 166.62 KiB | Przeglądane 7415 razy ]


Przy czym, ten kształt już najlepiej się robi metodą szycia i klejenia sklejki.

krzys

Autor:  Mir [ 17 wrz 2024, o 12:25 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

myszek napisał(a):
tylko nie wiem, czy mieści się w wymiarach.

2,40 m długości ma ten Merlin i to ma sens.
A Rivka jeszcze za wysoka...

Autor:  yotomeczek [ 18 wrz 2024, o 14:23 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

W naszym pięknym kraju w 2019 powstała taka mini motorówka i była dostępna nawet jako kit (oraz gotowiec):
https://online.publuu.com/287/1563/page/28

Autor:  Mir [ 18 wrz 2024, o 16:23 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Tutaj jest źródło tej łódki: https://www.clcboats.com/modules/catalo ... e_drawings, ale pływa niezbyt ochoczo, no i sternik leży na pokładzie dziobowym... brakuje długości na rufie.

Pluciński miał rację, nie schodząc poniżej 3,20 m w mikro motorówce P-63 Moto Myszce. Wprawdzie dla 2 osób i silnik do 5 kM, ale o mniejszej nie myślał.

Chociaż Gajęcki budował o długości 2,60 m.

Za to mniejszą da się zrobić z coroplastu...
https://elkinsdiy.com/coro-speed-boat-ii/
https://www.youtube.com/watch?v=COuNWSlI0d4

Autor:  elCzap [ 23 wrz 2024, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: Mikromotorówka

Z coroplastu to bym się tochę bał.
"Skua" jak widzę ma balast 12 kg z przodu no i na dodatek leżenie na kokpicie, to słaby pomysł.
Bobik wygląda OK :D :D
Co do "Stella Rose" niestety brak informacji o budowie, czy planów. Jest tylko filmik z pływania.

Ponieważ stwierdziliśmy, że i tak nie zdążymy teraz z budową, projekt przełożony na następne wakacje. Jest czas na rozmyślania. ;)

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/