Pytanie głupawe: od ilu B zaczyna się sztorm?
Zawsze wydawało mi się, że od 8, ale najpierw ubezpieczyciel i casus Chopina, dał powód do rozważań na ten temat, a wczoraj w pogodzie TVN Pani ostrzegała, że na Bałtyku będzie sztorm, a wiatr może osiągnąć siłę do 7B...

Zatem jak sprawa wygląda na dzień dzisiejszy? od jakiej siły wiatru możemy mówić o sztormie?

Sztorm jest wtedy, gdy załoga uzna, że jest sztorm i dokonana stosownego wpisu w dzienniku

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Heh, liberalizacja na całego
Już wiem, czemu mój kumpel co roku po rejsie Mazurskim opowiada, że znów walczył z białym szkwałem

Dla mnie w porcie od 17,2 m/s (8° B) przerywam wtedy załadunek statku.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Napisałem to całkiem poważnie. Sztorm to subiektywne odczucie.
W Polsce przyjęło się przyjmować, że jest sztorm od 8B, w Skandynawii od 7B.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Od tylu, od ilu sobie zdefiniujesz. Czym innym przecież jest wiatr 6B gdy płyniesz małą lekką łódką a czym innym jest taki wiatr dla dużego stalowego jachtu.
Tak jak sobie zdefiniujesz, tak będziesz miał. Na ten przykład IMiGW zdefiniował sobie (na potrzeby prognoz zapewne), że 7B jest wiatrem sztormowym.

Zobacz, tu masz definicje Instytutu: http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/zagrozenia/_biez_zagroz/definicje.html

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Brytyjczycy 7B określają jako "near gale", zaś 8B jako "gale". O ile dobrze pamiętam, szwedzi w prognozach jak idzie 7B nadają "near gale warning"

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

To ciekawe. Gdzieś słyszałem przy okazji Irene, że IMGW twierdziło, że wiatr typu huragan zaczyna się, gdy wieje powyżej 12 st. B.

Dla mnnie sztorm zaczyna się wtedy, gdy powierzchnia ożaglowania z założonymi wszystkimi refami jest o dużo za duża jak dla jachtu, który właśnie prowadzę.

Według mnie, dobrą definicją sztormu, są warunki w których obecna na danym jachcie załoga, nie jest w stanie skutecznie płynąć na wiatr. Czyli tak jak pisał @Cape, sprawa totalnie indywidualna.

Pozdrawiam,
Maciek

Przy wietrze 1 m/s obecna na jachcie załoga nie jest w stanie skutecznie płynąc na wiatr

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Może to nie sztorm, ale ... wynika z tego, że nie mają silnika lub po prostu paliwa. Gdyby mieli, mogli by jechać pod ten wiatr z pełną prędkością.

Należy zadać sobie teraz pytania:
- jak długo to potrwa
- jaka jest prognozowana zmiana pogody
- jak daleko jest do brzegu/portu
- ile mamy wody
- itp.

W zależności od tych okoliczności, sytuacja może być tak samo lajtowa jak i poważna ...

Pozdrawiam,
Maciek

Skala Beauforta używana w Polsce zawiera okreśłenie sztorm dla 8.
Faktycznie jest to w dużej mierze kwestia subiektywna - jeśłi chodzi o odczuwanie na jachcie i zdolność żeglowania jachtu i jego załogi.

Ale też hasło "ostrzeżenie sztormowe" może mieć różnorakie praktyczne konsekwencje, np. bezpłatny postój we Władyslawwie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A w jakim języku? Pytanie bardzo dobre, tylko problem ze skalą admirała B. jest taki, że w polskim słowo gale i storm jest tłumaczone zwykle tak samo. W angielskim gale oznacza po prostu bardzo silny wiatr, a storm (poza zwykłą burzą) meteorologicznie oznacza wiatr o sile 10 stopni w skali rzeczonego admirała.

Pomocne może będą kolejne oznaczenia tej skali:
7- near gale (lub moderate gale),
8- gale,
9- fresh gale,
10- storm (lub whole gale)
11- violent storm
12- hurricane

Anglicy byli w ogóle bardzo oszczędni w słowach, jak opisywali tą skalę, poprzednie kilka stopni to różne rodzaje bryzy

2- light breeze
3- gentle breeze
4- moderate breeze
5- fresh breeze
6- strong breeze

A co do ubezpieczeń? Jak zawsze podkreślałam, RTFM - w tym wypadku Ogólne Warunki Ubezpieczenia (OWU). Taka rzecz powinna być tam ustalona i zwykle jest, z podaniem wg jakich kryteriów określa się warunki wystąpienia danego zjawiska. Jeśli nie ma lub są nieprecyzyjne - zażądać na piśmie ustalenia tego PRZED PODPISANIEM UMOWY. To, że ubezpieczyciel jest w Polsce nie oznacza jeszcze, że się będzie stosował do definicji IMGiW - może sobie znaleźć fajniejszą w np. Burkina Faso i nic mu nie zrobisz, jeśli coś takiego umieścił w warunkach ubezpieczenia.

Mały druk naprawdę warto czytać przy takich umowach

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Heh - a mamy takie ładne polskie słowo "wichura", jak raz trafiające w angielskie "gale".
I mimo że w niektórych tłumaczeniach z angielskiego słowo "wichura" skutecznie jest używane - niestety do użytku meteorologicznego nie weszło...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pytanie bardzo dobre!
Wlasnie zdalem sobie sprawe, ze w jakis niesprecyzowany blizej sposob zawsze bardziej kojarzylem "sztorm" ze stanem morza, niz sila wiatru.
Z wiatrem zwykle mozna sobie poradzic, tak, albo i inaczej...Fatalne wypadki i wywrotki sa czesciej spowodowane przez fale.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

No właśnie, dokładnie o to chodzi. To jest zresztą najlepsze tłumaczenie słowa "gale", bo nie wprowadza zamieszania. Występuje w słownikach. Niestety, jak zauważyłeś - nie meteorologów...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I dla przyzwoitego jachtu morskiego dopiero 10B jest sztormem, tzn pogodą, która wprowadza nam znaczące trudności.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wprowadzasz wlasnie bardzo arbitralnie skale przyzwoitosci jachtow.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

umówmy się, subiektywne W tym przypadku zgadzam się z Cape

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bo tez i odpowiada to krajowym realiom, zwyczajom, praktyce i stanowi posiadania....
A stan morza?
Taki typowy, umiarkowany Mistral 7°B na typowym jachcie....Pod Marsylia to moze byc ( i bywa ) swietna zabawa!
Ten sam Mistral, ten sam jacht...ale gdzies pod Korsyka. Nawet w bezpiecznej odleglosci moze to byc ( i bywa ) walka o zycie.
Catz Niewielkomorsko

_________________
W hamaku na huśtawce

To Ci zdefiniuję pojęcie "przyzwoity jacht". Jest to taki jacht, który żegluje bez większych problemów przy wiatrach sztormowych na otwartym dużym morzu i oceanie. A sztormowy wiatr ? Np 45 węzłów wiatru stałego plus szkwały.
Współczesne czarterowe plastiki kończą się przy wietrze ca 35 węzłów.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To zapodaj Monia typ jachtu, w którym jest zauważalna różnica (skutecznie żegluje vs. nieskutecznie) przy 9B a 10B.

Skala p. Beauforta opiera się przecież o stan morza (a dokładniej o wygląd i zachowanie się) i stąd właśnie ta niejednoznaczność powiązania siły wiatru i początku sztormu (vide to co Catz pisał o 7B pod Marsylią i pod Korsyką).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A dokładnie Cap Corse, wyjąjkowo dziwna fala. Nawet boja do jej pomiaru tam stoi.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Except Delphia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czyzby? Tylko opisowo.
I stąd właśnie przywiązanie pojecia "sztorm" do siły wiatru.

Nie, bardzo niedokladnie - byle gdzie.

Dzieki, mam wlasne i niegorsze definicje.
Poszukajmy lepiej definicji "sztormu" w sensie pytania zadanego przez kusza.
Posty o ubezpieczeniu i darmowych uslugach portowych sa ciekawe....ale progiem jest sila wiatru - nie stan morza. Ani oczywista zaleznosc miedzy jednym i drugim.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Zależność wcale nie jest oczywista.

ps. Czyżbyś się zaraził od Kuracenta definicjowalnością?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jestem z linii zarazliwych latwo genetycznie...
Ciekawi mnie brak w dyskusji "stanu morza" i upor przy sile wiatru, bo, pozwole sobie przypomniec, kusza pytal o cos w rodzaju definicji "sztormu".
Duzo bylo o wietrze, ubezpieczeniu drobnym drukiem i Wladyslawowie za friko i wszystko to ma gleboki i praktyczny sens.
A stan morza? Bywa najgorszy pod koniec sztormu....
Catz Faliscie

_________________
W hamaku na huśtawce

Wiatr o sile sztormu (powiedzmy, że to właśnie od owych 8 stopni w skali B, czyli prędkość od 34 węzłów) nie na każdym akwenie powoduje jednakowe stany morza, a na śródlądziu w ogóle trudno mówić o tzw. wysokich stanach morza, bo np. fala nigdy nie osiągnie tam takiej wysokości, jak np. na otwartym oceanie. Metrowa fala na Śniardwach, to może być już sztorm, a metrowa fala na Bałtyku? Taka pewnie robi się tam już przy wiejącej trójce w skali B. Oczywiście - dochodzi gwałtowność tej fali, ale zależy dla jakiej jednostki będzie ona niebezpieczna - inna dla kajaka, czy małej dinghy, a inna dla wycieczkowego statku "Białej Floty"...

***
EDIT: czyli chyba uzasadnione jest uzależnienie pojęcia "sztorm" od: siły wiatru, stanu morza (więc i akwenu) jak i dzielności jednostki...?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O to usiluje sie dopytac....
Korelacja stanu morza i sily wiatu moze wystarcza?
Bo z dzielnościa jednostki i akwenami sprawa jest sliska i komplikujaca ciekawy watek.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Nie potrzeba korelacji.
Firmom prognostyczno-pogodowym wystarczy sama siła wiatru. I słusznie.
Zarządcom portów - informacja usłyszana przez radio.
Żeglarzom - różnie, ale najczęściej własne odczucie.
Cape'owi - wypasiona dziesiątka.
Rodzinom żeglarzy - opowieść Wielkiego Kapitana snuta w grudniowy wieczór.
Dziennikarzom - to co usłyszą od tych co się nie znają.
itd, itd.

Za czasów admirała nie potrafiono precyzyjnie zmierzyć siły wiatru i stąd te różne hocki-klocki z wyglądem morza. Teraz, gdy precyzja chińskiego anemometru wynosi 0,1 m/s wygląd morza robi jakby mniej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa