Witam,
Chciałbym zapytać starszych stażem Kolegów i Koleżanki o to jak radzicie sobie z burzą na morzu? Jakie są Wasze doświadczenia, algorytm postępowania, czy może nic sobie z niej nie robicie?
Pozdrawiam,

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski

Jakem urodzony ateista, to im bliżej burzy tam skuteczniej przypominam sobie co jest dalej po "Zdrowaś Maryjo łaskiś pełna"...
Mimo kompletnej nieznajomości rzeczy udało mi się w czasie burzy po Treleborgiem jakimś cudem (opatrzność?) dojść z tym tekstem do końca.
Burza przeszła bokiem...
Pzdr
Kocur
W trzeciej księdze Tytusa, Romka i Atomka był taki tekst: "Spójrz na niebo bystrym okiem - morze burza przejdzie bokiem"

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pozostaje mieć nadzieję, że Zbieraj już śpi. Inaczej będzie bolało

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Spał, ale obudził go niepokój, że Bury coś napisał!

Bury, bońć kąsekwętny. Napisz:

Morze bóża pszejdzie zbokiem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A co do meritum:To o mnie. Nijak. Burza sobie - ja sobie. Przeżyłem parę (no, może paręnaście) burz.Wleźć do środka (jachtu, nie burzy). Odłączyć zasilanie całej elektroniki. Przeczekać burzę w klatce Faradaya.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A słyszeliście o przypadkach uderzenia jachtu przez piorun ?
w starszych jednostkach które się czarteruje to uziemienie może by "popdute"

Znam jeden taki przypadek. Paręnaście lat temu dwaj koledzy podłapali deliwerkę jachtu ok. 20-metrowego z Acapulco do Europy. Na dzień przed ich przylotem nad Acapulco przeszła burza i piorun walnął właśnie w ten jacht. W porcie, który wygląda jak amfiteatr. Wszystko tam było wyżej, niż jachty.
Spędzili 2 miesiące nad wymianą całej popalonej elektryki i elektroniki.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Pływa taki jacht po Atlantyku, który w ciągu 2 czy 3 lat był trafiony piorunem 2 razy.
W życiu trzeba mieć szczęście, bo bez farta trudno jest żyć - ale na morzu bez farta jest już trudniej, można stracić nie tylko łódkę.
Pocieszające jest to, że ilość farta wzrasta wprost proporcjonalnie do ilości zdobytego doświadczenia.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Zdarzylo mi sie kilka burz na morzu w ostatnich latach. To co robilem, to wyłączałem wszystkie bezpieczniki, wszelkie urzadzenia, heblem cale zasilanie prądem. Z procesowej ostrożnosci pilnowalismy, żeby nie trzymac się want, sztagów. Niewatpliwie zaliczylem pare strzałów w masz. Wszyscy żyją, żadne urzadzenie, czy instalacja nie ucierpialy. Widzialem też kilka burz w marinie. Gromy tłukly w maszt gęsto. Nie wiem jak urzadzenia, ludzie nie ucierpieli nigdy. Na Flogerze UKFka zostala zniszczona po uderzeniu piorunem, ale to była jakaś "obca" załoga. Nino z Noa mowil że w czasie uderzenia mieli wszystko czynne chartploter, autopilot, lodowka itp, spalilo tylko ukf.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie on jeden
https://www.youtube.com/watch?v=Sd_lUSiprSk

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Coś mi się wydaje że głównym winowajcą strat "piorunowych" jest antena VHF.
Jacht jako taki jest w miarę osłonięty wantami i resztą olinowania stałego tylko antena na maszcie wystaje ponad i prowadzi bezpośrednio do elektroniki.
Chyba dobrze by było antenę odpiąć na czas wyładowań i gdzieś uziemić.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Hehe, a to jest kolejny argument za tym, że antena nie na topie ma jednak więcej zalet, niż tylko "poprawa osiągów jachtu".
Skoro wiele osób uważa, że "safety first" to taka stercząca nad masztem antena, ostra i cienka, podłączona kablem do elektroniki, może podczas burzy wywoływać pewne niepokojące refleksje...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Podobnie będzie działało wszelkie oświetlenie topowe.
Jeśli nie jest solarne to kabelki prowadzą prosto do tablicy

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

A piorunochron na maszcie ktoś z forumowiczów rozważał albo zainstalował?

Pozdrowienia

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Ja ostatnio grzebię myślami w instalacji elektrycznej swojego jachtu i zahaczyłem też o instalację odgromową.

Po pierwsze, zastanawiam się czy warto - ze względu na ponoć bardziej prawdopodobne "zaproszenie" pioruna do siebie.

Po drugie, jak uziemić taką instalację. Można zamontować płytę uziemiającą na kadłubie, ale połączyć ją przewodami trzeba już przez dziury w kadłubie. Daje do myślenia - czy w przypadku przepływu tak wielkiego ładunku, wokół śrub mocujących płytę nie wypalą się w kadłubie większe dziury. Piorun pójdzie na zewnątrz, do wody, ale woda przyjdzie do wnętrza kadłuba.

Po trzecie, jak wykonać piorunochron , który weźmie na siebie uderzenie i oszczędzi naszą antenę VHF i instalację, do której prowadzą radiowe przewody. Nie ma chyba znaczenia czy antena jest na topie czy na rurce, na rufie. Chyba, że mieści się jeszcze w "stożku ochronnym" masztu). Czy zamontowany, naostrzony pręt, wyższy od anteny nie będzie zakłócał jej pracy w normalnych warunkach? Montuje się też jakieś szczotki na topach, ale cholera wie czy skutecznie działają.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Przesądy jak w Średniowieczu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Olinowanie stałe jest piorunochronem i wystarczy wyprowadzić listwę od podwięzi achtersztagu po pawęży do wody. Bez żadnego dziurawienia kadłuba.
W dawnych jachtach były fajne podwięzi wantowe na burtach, to też pomagało.
Problemem pozostaje antena.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Nie tyle przesądy co przypuszczenie, że odizolowany od wody maszt i takielunek, nie będzie ściągał tak pioruna jak połączony z wodą. Jak piorun ma trafić w wodę, to raczej pójdzie krótszą drogą po połączonym z wodą maszcie, który jest lepszym przewodnikiem niż powietrze. Popraw mnie jeśli się mylę.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Widziałeś kiedyś suchy maszt, takielunek i kadłub podczas burzy?
Wtedy byłby odizolowany. Z grubsza.
Chociaż w przypadku bardzo wysokich napięć i prądów nie do końca sprawdzają się standardowe prawa fizyki.
Jak już Zbieraj napisał piorun potrafi "walnąć" w coś co jest niżej niż elementy otoczenia i niekoniecznie najkrótszą drogą.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

I tak i nie. Tak bo kabelek prowadzi do rozdzielni.
Nie ze względu na kształt i przewodność. Akurat kształt końca tego co sterczy w niebo, ma duże znaczenie. Im bardziej ostry koniec, tym łatwiej o przeskok iskry. Tutaj antena znacząco różni się od lampy, na niekorzyść. No i przewodność. Obudowa lampy jest mało przewodząca, antena wprost przeciwnie. Czyli iskra piorunowa o wiele łatwiej może przeskoczyć między chmurą a anteną niż między chmurą a lampą. Oczywiście to wszystko jest oparte na prawdopodobieństwie, nie ma reguły pewnej.

Ale skoro, jak było w innym wątku, "safety first", to i ten element układanki wypada wziąć pod uwagę. A skoro tak...
I tutaj jest dylemat: czy mieć antenę na topie, żeby w razie draki mieć te 4 mile zasięgu więcej, czy mieć antenę niżej, żeby w czasie burzy mieć mniejsze szanse na przeskok pioruna. I mniejsze szanse na awarię elektryki/elektroniki, żeby w razie draki mieć większe szanse na wezwanie pomocy, nawet przy zasięgu mniejszym o te 4 mile...
Co wybrać, droga redakcjo?

Mnie jest łatwiej, ja mam inne założenia

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Chętnie bym zobaczył realizację, lub chociaż wizualizację, tego pomysłu. Listwę uziemiającą trzeba jakoś do kadłuba i tak przymocować. Jak to zrobić solidnie bez dziurawienia laminatu?
A może po prostu w czasie burzy ciągnąć za sobą kawał grubego kabla/łańcucha przyczepionego do podwięzi achtersztagu?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Znasz pojęcie "wlaminować"?
W maksymalnym uproszczeniu: przykleić na żywicę płaskownik i zalaminować z zewnątrz.
Przynajmniej to co na pewęży żeby nie straszyło.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A tak przy okazji.
Sam "bezpośredni" przepływ prądu z wyładowania to nie jedyny problem.
Jest jeszcze zjawisko impulsu elektromagnetycznego (jak przy bombie neutronowej).
Może walnąć w pobliżu a i tak elektronika padnie.
Dobrze gdyby najważniejsze elementy jak radio, chartplotter itp. były jakoś ekranowane.
Z tym oczywiście nie mają problemu żelaźniaki i siatkobetonowce.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/5516.PDF

Opracowania na temat ochrony jachtów istnieją z pewnością nie tylko w DE.
Ciekawi mnie, czy w innych krajach jest coś pidobnego.
Nie chcę wyważać otwartych drzwi a jedynie zerknąć na inne rozwiącania, które byłyby
trochę łatwiejsze do zrealizowania.
Na Librze ballast jest wewnątrz kadłuba.
Pozostaje chyba tylko uziemienie na płetwie sterowej.

Ale to dopiero na wiosnę.
Teraz mam czas na przemyślenia i poszukiwanie rozwiązań.

Pozdrowienia

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Znam, ale tak to już jest, że najbardziej oczywiste pomysły omijają czasem moją głowę.


A kable? Tam też mogą indukować się prądy i popsuć nam podłączone, ekranowane urządzenia.
Z tego wniosek, że albo okleimy cały laminatowy kadłub i nadbudówkę śniadaniową folią aluminiową;), albo przynajmniej grabbag, z zapasowym ręczniakiem (radio/gps), powinien być metalową skrzynką. Możemy też wykorzystać nieużywany piekarnik lub kuchenkę mikrofalową, jeśli je posiadamy i tam, na czas burzy, trzymać elektronikę.

Im więcej interesuję się elektryką jachtową, tym bardziej skłaniam się do dokładnego sprawdzenia OWU swojego Yacht Casco

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Jest punkt 2.8 w Przepisach PRS-u, część V.
Oraz znalazłem jeszcze takie opracowanie (może już było na forum?)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Amerykańskie opracowania można poczytać, mają bogate doświadczenia, np. z Florydy
Radzą odpiąć antenę od radia... nie wspominając już o wyłączniku głównym.

Jak się chce porządnie uziemić, to płytę/plecionkę miedzianą na dnie, o sporej powierzchni. Można kupić płaską plecionkę miedzianą do piorunochronów i przykleić. Kosztuje jak biżuteria... taniej nakleić kawał blachy, ale podłączenie plecionką poradzę, koło 30-50 mm2 - tako specjaliści do odgromów uważali. Albo więcej. Acz gdzieś było "minimum 10".
Wzdragałbym się jednak podpinać uziom do achtersztagu - i co, siedzieć pod tym? Np. przy metalowej osi steru
Chyba lepiej z want? I krótsza droga.
Można podpiąć maszt do bolców falszkilu, jak się ma przykręcany...

viewtopic.php?f=47&t=12258

Problem wydaje się bardziej skomplikowany i chyba wymagający indywidualnego podejścia na każdym jachcie.



Nie znam niemieckiego, ale z google translatorem dokopałem się do kilku ciekawych pomysłów.

Nie bardzo rozumiem, jak ta 30cm rurka pod/wokół anteny ma chwytać pioruna, ale jakby działała...

A co powiecie na takie odgromniki kabla antenowego?
http://www.ercomer.pl/pl/c/Odgromniki-i-zabezpieczenia/418
Antena pójdzie z dymem, ale pierun po kablu do radia nie zejdzie?

No i jak się ma pomysł z odprowadzaniem pioruna do wody po achtersztagu jeśli, z tego co zrozumiałem, niemcy go - dla bezpieczeństwa sternika - izolują?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

U mnie jest tak (i nie ja to robiłem, tylko tak kupiłem jacht): do wantownika wanty topowej jest w środku podłączony przewód miedziany, który w efekcie (po drodze kilka połączeń) jest podłączony do jednego sworznia balastu. Może nie najkrótszą drogą, ale jednak. Poza tym odgałęzienie idzie na obudowę silnika oraz do trzonu sterowego (ale to już cienkim przewodem, który robi za wyrównawczy).
Można połączyć maszt z balastem bezpośrednio, zwłaszcza gdy maszt opiera się na balaście. U mnie jest pilers stalowy i brakuje tylko krótkiego połączenia dołu pilersu z kolejnym sworzniem balastu.
Inna sprawa, że przejście z masztu na jego podstawę (aluminium malowane proszkowo) i potem do pilersu (cztery śruby nierdzewne, chyba 6) nie jest zbyt dobrze przewodzące.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

http://www.yacht-pool.de/fileadmin/_tem ... schutz.pdf
Tu jest rysunek z anteną poprzez 30cm rurkę.
Antenę (strom)szlag trafi, ale te pizostajęce 30 cm rurki mają zadziałać jako
łagodniejsze przejście do osztagowania i dalej do wody.

Z Waliantem mieliśmy już krótką dyskusję na ten temat na pw.

Gdzieś wyczytałem, że im bardziej na północ, tym mniej piorunów.
Można więc ograniczyć się do zimowego pływania po północych wodach.... zimą.

Dzięki linkowi od Walianta, dowiedziałem się jakiej wielkości płyty powinienem zainstalować.

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Nie chciałem tego głośno mówić
Po odpięciu należałoby ją na wsiaki słuczaj uziemić.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Pewnie, że lepiej ale kto współcześnie zdecyduje się na takie "oszpecenie" jachtu?
No i laminarny...

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Miałem achtersztag z izolatorem, ale mały odstęp między połączeniami (kilkanaście mm)
nie zabezpieczą przed przeskokiem iskry.
Nowy jest bez izolatorów - były pomyślane dla krótkofalówki.
Mam zapasowe sterowanie hydrauliczne wewnątrz kabiny na czas złej pogody.

Tymczasowo będę przyczepiał plecionki miedziane do wantów i sztagów w razie niebezpieczeństwa nadchodzącej burzy. Rzadko burz zaczyna się nad naszymi głowami.
Burze "nadciągają". mam nadzieję

Pozdrowienia

Andrzej

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Odpięcie anteny, ok.
Na Librze kabel anteny przechodzi przez rurkę ("łabędzią szyję") do kabiny.
Końcówkę łatwo wypchnąć na zewnątrz.
Kurczak też tak kombinował z kablami.

Pozdrowienia

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Jak niepodobasie od zewnątrz to dziurą od wewnątrz Albo okuj sobie dziobnicę, może i na co insze przydasie
A jak przeskoczy na łeb komu w kokpicie, bo z achtersztagu zeskakując na skuśkę do silnika (masz już uziemiony ), czy steru, etc. - to zaiste, może oszpecić...

Służę wyborem literatury: http://www.kp44.org/LightningProtection.php
http://l-36.com/read_html.php?file=ligh ... 0Sailboats
http://nsgl.gso.uri.edu/mdu/mdug80001.pdf
http://nsgl.gso.uri.edu/flsgp/flsgpr89018.pdf

Należy wspomnieć że w temacie piorunów i odgromów pokutuje kupę dziwnych teorii "urzędowo oficjalnych", któremi nie należy się zanadto sugerować. Poważni badacze mają ważniejsze sprawy niż kopać się z koniem.
Ale: http://www.lightningsafety.com/nlsi_pls ... -myth.html

A to chyba jeszcze gorzej, bo w tym miejscu może nieźle przysmażyć i sztag może puścić. Tak mi się wydaje


No to północne morza w zimie wydają się nie tak uciążliwą opcją


A w jakim celu? Nie za mały przekrój aby odprowadzać nim tak duże prądy? Nie sfajczy się?


Na powierzchni (nie na pieniążkach) można zaoszczędzić stosując takie wynalazki.
http://maristo.pl/2185-plyty-uziemiajace

Podpięcie się pod trzon steru i mocowanie płyt uziemiających na płetwie sterowej wydaje mi się jak dotąd najrozsądniejsze i nawet możliwe do realizacji na Vedze.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/