| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| deszcz a sila wiatru https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=47&t=31400 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | baart [ 23 lut 2020, o 19:29 ] |
| Tytuł: | deszcz a sila wiatru |
Czy ktos moglby mi wytlumaczyc dlaczego czasem jest tak, ze w prognozie mam np. wiatr 5bf i deszcz i kiedy ten deszcz przychodzi to wiatr siada do slabego 3bf (ale prognoza tego nie pokazuje) i kiedy deszcz sie konczy wiatr sie wzmaga ponownie, a w innych sytuacjach taka zaleznosc nie wystepuje i predkosc wiatru nie ma zwiazku z deszczem? I nie mowie tu o bryzie od morza w lato. Zaobserwowalem to w czasie wielu sezonow windsurfingowych tu gdzie mieszkam, teraz probuje to teoretycznie zrozumiec i zastanawiam sie czy to sie daje przewidziec jakos? Ktos cos? B. |
|
| Autor: | Ryś [ 23 lut 2020, o 21:18 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Naukowo nie pomogę, było coś kiedyś o przepływach pod chmurką też, kiedyś, tam, w szkole... tyle powiem że niektóre chmurki ciągną powietrze do się i w górę, co może miec znaczenie. Ale tak mnie naszło że to i tak lepiej niż spod chmurki dostać 10B spadowo wraz z deszczem poziomo 
|
|
| Autor: | marioczewa [ 23 lut 2020, o 22:49 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
No bo biały szkwalik utke rozwali. I wtedy wszyscy się skompali. Rozwalmy to wierszem choć zdania to nie pierwsze. 
|
|
| Autor: | Catz [ 23 lut 2020, o 22:54 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
baart napisał(a): czasem jest tak, ze w prognozie mam np. wiatr 5bf i deszcz i kiedy ten deszcz przychodzi to wiatr siada do slabego 3bf Ciekawe, tez sie nad tym zastanawialem. Moze to tylko wrazenie? Silny deszcz lagodzi fale, halasuje, co moze dac wrazenie spadku sily wiatru. Kiedys zanurkowalem glebiej niz powinienem i mialem zatkane uszy - sprawialo mi to bardzo duze trudnosci w ocenie sily wiatru i predkosci lodki, jako ze informacje wzrokowe nie pasowaly do sluchowych. Skonczylo sie awaria. Inna tania hipoteza: przy grubej scianie ulewnego deszczu przeplyw wiatru napotyka mechaniczna bariere, ale to raczej do 3°B, jednak kto wie? Dodaj pierwsze do drugiego. Googlarzy mamy tu przednich, pewnie cos znajda Catz Ciekawy |
|
| Autor: | baart [ 24 lut 2020, o 12:29 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Catz napisał(a): Moze to tylko wrazenie? Wrażenie raczej nie, bo zazwyczaj sprowadzalo się to do tego, ze na małej desce z małym zaglem utknalem daleko od brzegu i musialem wyporonosciowo walczyć bez szans na slizg, w ktorym, zanim deszcz przyszedl, bez problemu plywalem. Chcialbym wiedzieć po czym poznać, ze deszcz może taki efekt wywolac. |
|
| Autor: | Catz [ 24 lut 2020, o 13:16 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
baart napisał(a): Wrażenie raczej nie, bo zazwyczaj sprowadzalo się to do tego [...] Przekonywujace. baart napisał(a): Chcialbym wiedzieć Ja tez. Catz |
|
| Autor: | piotras [ 24 lut 2020, o 14:13 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Może dlatego, że jak pada deszcz to ciśnienie przestaje spadać. Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | Wojciech [ 24 lut 2020, o 15:27 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
baart napisał(a): Czy ktos moglby mi wytlumaczyc dlaczego czasem jest tak, ze w prognozie mam np. wiatr 5bf i deszcz i kiedy ten deszcz przychodzi to wiatr siada do slabego 3bf (ale prognoza tego nie pokazuje) i kiedy deszcz sie konczy wiatr sie wzmaga ponownie, a w innych sytuacjach taka zaleznosc nie wystepuje i predkosc wiatru nie ma zwiazku z deszczem? I nie mowie tu o bryzie od morza w lato. Zaobserwowalem to w czasie wielu sezonow windsurfingowych tu gdzie mieszkam, teraz probuje to teoretycznie zrozumiec i zastanawiam sie czy to sie daje przewidziec jakos? Ktos cos? B. piotras napisał(a): Może dlatego, że jak pada deszcz to ciśnienie przestaje spadać. Być może wyrównuje się temperatura w obszarze opadów zatem ciśnienie może być stałe w tym rejonie. Dopiero gdy powstanie różnica temperatur następują zmiany ciśnienia co ma wpływ na siłę wiatru. |
|
| Autor: | Catz [ 24 lut 2020, o 17:00 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Jednak baart zaznaczyl, ze nie chodzi o bryze. Baart! Czy slabnac wiatr zmienia kierunek? Catz |
|
| Autor: | baart [ 24 lut 2020, o 17:24 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Catz napisał(a): Czy slabnac wiatr zmienia kierunek To wazne pytanie, ale chyba nie zwrocilem na to uwagi. Wydaje mi sie, ze chyba tak. Z SW w strone W tu gdzie plywam jezeli w ogole. |
|
| Autor: | Catz [ 24 lut 2020, o 19:39 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Inne pytanie: wiatr byl od morza? Kombinuje, opierajac sie na ciekawych wypowiedziach przedpiscow, ze moze bryza wzmacniajaca wiatr baryczny zanikala, obnizajac wspolny wektor. Srednio prawdopodobne, bo chyba tylko prognozy lokalne uwzgledniaja skladanie wektorow wiatru termicznego i barycznego. Jednak szybkie ochlodzenie ladu (szybsze niz wody) pod wplywem ulewy, moze moze zniwelowac efekt "wzmacniajacy"? Catz |
|
| Autor: | baart [ 24 lut 2020, o 20:14 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Tak, SW tutaj (południe Anglii) jest od morza. Prognoza w oparciu o Windfindera albo Windguru w wysokiej rozdzielczosci. Siła sie sprawdza zazwyczaj, efekt deszczu tylko czasami widoczny. |
|
| Autor: | Catz [ 24 lut 2020, o 21:18 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
To by sie trzymalo kupy: wzmacniajaca skladowa bryzy siada i wiatr baryczny W musi sobie radzic sam. Napisales: baart napisał(a): a w innych sytuacjach taka zaleznosc nie wystepuje i predkosc wiatru nie ma zwiazku z deszczem Im mniejsza zgodnosc wektorow obu wiatrow, tym mniejszy moze byc efekt szybkiego ochlodzenia ladu. Ale czy tak jest? Wojciech zadal mi zagwozdke. Zegluje w cieplych stronach, gdzie bryzy sa bardzo istotne, ale moze jest inaczej? Czekajmy na inne pomysly. Catz |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 27 lut 2020, o 20:08 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Aby krople pochylić trzeba trochę energii zużyć - przyjmijmy 10%, potem te krople zacinają w maszt, żagiel (kadłub) i żeglarza i hamują, też 10%, Następnie omawiane zmiany termiczne... razem mamy np. z 3B spadek do jednego... i już nie pojezdzisz w ślizgu. Ale jak pizdzi 8B to te 2B w dól nie grają już takiej roli. MJS Kiedyś rozpatrywałem podobny "problem" regatowy: czy pląsające u dziobu delfiny odbierają dużo energii jachtom regatowym? Ponoć każdy ułamek się liczy, więc może odganiać te bestie.
|
|
| Autor: | Catz [ 27 lut 2020, o 20:49 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Marian Strzelecki napisał(a): Kiedyś rozpatrywałem podobny "problem" regatowy: Absolutnie nie jest to "problem regatowy", tylko dosc jalowe, jak dotad, proby zrozumienia dosc powszechnego fenomenu. Ciekawe takze, ze jak wygooglac nic sie nie da, to temat zamiera. Podpuchatz |
|
| Autor: | Ryś [ 28 lut 2020, o 13:37 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
A bo wszytkiego nie wyguglasz, to trza papierowy wziąć podręcznik.  Sorki, chwilowo że daleko-m ode biblioteczki - aliści pomnąc niejasno że gdzieś coś pisali o tem. Przy okazji poszukam. Obiecuję. Niechaj zawiśnie w necie
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 28 lut 2020, o 21:43 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
To nie jest trudne: podobnie - tak samo, jak surfowanie z falą, czy paralotnie u podnóża gór: Ciśnienie wytwarzane podnosi lub napędza, tak dekfiny czujż ciśnienie na tylnej części ciała, które "wyciska" je do przodu. Im więkrza wyporność i prędkość tym silniejszy napęd. Ciekawe tylko jak to przekłada się na spowolnienie samego "napędzacza". Był nawet filmik na YT gdzie delfin drapał się po tyłku dziobem nowoczesnego jachtu.  MJS |
|
| Autor: | Catz [ 29 lut 2020, o 00:12 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Moze poczekajmy na papierowosci Rysia? Bardziej mnie to interesuje niz tylne części delfina. Catz |
|
| Autor: | ins [ 29 lut 2020, o 00:43 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Może spłycę ten wątek. Jeśli w prognozie jest stały wiatr do 5 B i nie jest związany z frontem zimnym, to niczym dziwnym nie będzie, zmniejszenie się siły wiatru towarzyszącej opadowi z chmury usadowionej w niskim lub średnim piętrze, ale nie sięgającej od niskiego do wysokiego piętra. Kurtyna opadów z nierozbudowanej w pionie chmurze, może rzeczywiście naruszyć miejscowy przebieg mas powietrza spowalniając masy powietrza, bo działa na miejscową termikę. Ale kiedy spotkamy się z Cb to nie zakładamy, że zbliżającą się ściana deszczu niesie osłabienie wiatru. Cb oddziałuje, ale na pewno nie spowalnia siły wiatru. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | ins [ 29 lut 2020, o 17:21 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Rzecz, o której się zapomina, to wysokość, dla której się prognozuje wiatr. Z tego co mi wiadomo, ta wysokość, to 10 metrów, czyli żeglarz na OK-dinghy, a tym bardziej windsurfer, nigdy tego wiatru nie poczuje. Kite'owiec natomiast, jak najbardziej, a nawet silniejszy, niż wynika to z prognozy. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Ryś [ 1 mar 2020, o 16:40 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Catz napisał(a): Moze poczekajmy na papierowosci Rysia? A dziękować, dziękować Bardziej mnie to interesuje niz tylne części delfina.  Aleć była to żartobliwa raczej propozycja - jak kto nie ma w domciu jakiejsi książeczki o podstawach meteo to może niech szybko ściągnie - a temat siem już na kursach żeglarskich opowiada... albo opowiadało viewtopic.php?p=595825#p595825 Ale dobra, dobra: Front ciepły nadciągając wywołuje wzrost siły wiatru, ale gdy dojdzie, znaczy pod frontem gdzie już ten deszczyk pada wiatr z natury rzeczy słabnie wyraźnie, i zwykle skręca w prawo. Za frontem stabilizuje się, i kierunek i siła. A zapewne o to pytano. A przed frontem chłodnym, bezpośrednio przed  wiatr równiez może słabnąć i zanikać - znaczy zanim nadejdzie ten drugi... cenny to sygnał ostrzegawczy. Co w sumie żeglarzowi warto wiedzieć. Nawet bez dostępu do biblioteki  Mechanizmy obrazowo: Fronty:    Chmurka 
|
|
| Autor: | ins [ 5 mar 2020, o 03:15 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Cudownie, ale opady i wiatry nie są związane wyłącznie z frontami. Patrząc na ideowy schemat niżu, w strefie pomiędzy frontami też są opady i zmiany prędkości oraz kierunku wiatru. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Ryś [ 5 mar 2020, o 19:14 ] |
| Tytuł: | Re: deszcz a sila wiatru |
Nimbus powstaje na froncie; i nawet jeśli front wygasł, to jego mechanizm wiatrowy, że tak powiem, pozostaje podobny. Cumulusy mogą sobie powstać bez frontu - ich przepływy (w uproszczeniu potwornem dla dzieciarni ) zamieściłem wyżej byłem. Jeśli o związku wiatru z deszczem: a skądże ten deszcz, spytajmy? Bo tu powstaje, nader częsta skądinąd, sytuacja głupiego pytania bez mądrej odpowiedzi. Nie pytajmy czemuż wiatru brak przy deszczu - ale dlaczego jest wiatr gdy deszczu nie ma. Owoż gdy masa powietrza opada w dół, to się ogrzewa. A zatem jej wilgotność względna spada. Poniżej punktu rosy, naprzykładowo. A zatem krople deszczu się nie utworzą - a nawet jeźliby jakie już tam były, to wyparują. Czyli deszczu nie ma, bo strumień powietrza spada w dół i na powierzchnię spadłszy tworzy wiatr. A zaś gdy powietrze wznosi się, czy to w niżu, cyklonie, czy z jakiego bądź inszego powodu, to się ochładza. Wilgotność wzrasta, woda się wykrapla, i spada. Zatem deszcz jest oznaką ruchu powietrza do góry, który to powoduje spadek wiatru poziomego przy powierzchni, inaczej mówiąc wysysa co na dole. Btw, z wtkiem w zawiązku: https://www.amazon.co.uk/Wind-Sailing-B ... 0715390325 A jak siem front nie podoba, a cumulus już był, a to mata jeszcze cumulonimbus - warto mieć w oczach
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|