Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Gdzie znajduje się rufa
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=33358
Strona 1 z 1

Autor:  Gregor39 [ 20 kwi 2022, o 18:22 ]
Tytuł:  Gdzie znajduje się rufa

Wydzielone z wątku o Don Kichocie, od postu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=642284#p642284

Kurczak napisał(a):
Co do rejestracji, zgodnie z kodeksem morskim nazwa jachtu, port macierzysty i numer rejestracyjny jachtu morskiego powinny być na rufie, tj. na pawęży. O ile w przypadku statków nie stanowi problemu, o tyle w przypadku jachtów pawęż ma zwykle zbyt małą powierzchnię, żeby całość tam upchać. Szpicgatów KM w ogóle nie wziął pod uwagę, a przecież dużo ich pływa. :D
Dlatego przyjęło się, że na rufie umieszcza się port macierzysty i nazwę ( jeśli się zmieści), numer rejestracyjny na burcie w pobliżu rufy.

Kodeks Morski
[...]
Art. 12 § 2a.5) Pod nazwą na rufie statku morskiego używanego do celów sportowych lub rekreacyjnych o długości do 24 m powinny być uwidocznione numer rejestracyjny, o ile został nadany, i nazwa portu macierzystego statku.
[...]


Nigdzie nie ma mowy o pawęży, a rufa (tylna część statku) to określenie dość szerokie:)

Kurczak napisał(a):
Nie spotkałem się z informacją, że ktoś, kiedyś miał o to pretensje. Lepiej mieć widoczny numer rejestracyjny na burcie, go nie mieć, zwłaszcza, że przepisy z tego co pamiętam określają minimalną wysokość liter/cyfr.


ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1 z dnia 28 kwietnia 2003 r.
w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych
[...]
§ 2.02.
Znaki rozpoznawcze małych statków
1. Mały statek powinien być oznakowany numerem rejestracyjnym. Jeżeli numer rejestracyjny nie jest wymagany zgodnie z odrębnymi przepisami, mały statek powinien być oznakowany:
a) nazwą lub innym znakiem rozpoznawczym,
b) nazwą i portem macierzystym armatora.
Jeżeli statek nie ma nazwy lub innego znaku rozpoznawczego, to powinien mieć uwidocznioną nazwę armatora.
2. Znaki określone w ust. 1 powinny być widoczne na zewnątrz statku. Napisy powinny być czytelne i trwałe, o wysokości co najmniej 10 cm. Napisy mogą być wykonane farbą olejną lub naklejone z innych niezmywalnych materiałów.
3. Na łodziach należących do wyposażenia statku umieszcza się na zewnątrz lub wewnątrz łodzi nazwę statku, uzupełnioną w razie potrzeby innymi znakami umożliwiającymi ustalenie właściciela łodzi.
[...]


Co do pretensji: no może nie pretensje, ale przy inspekcji na KB sprawdzono mi pawęż (właśnie!) czy mam tam nazwę portu macierzystego; nazwa była na obu burtach, na dziobie.
Wielkość napisów określona jest wyłącznie dla statków śródlądowych.

Jeszcze uwaga dotycząca numeru rejestracyjnego: art. 12 § 2a.5 KM nie dotyczy jachtów zarejestrowanych w Izbie Morskiej, bo tam nie nadaje się numeru rejestracyjnego, a numer rejestru...

Autor:  Kurczak [ 20 kwi 2022, o 18:46 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Uuuu, teraz będzie dyskusja iście akademicka. Co ustawodawca miał na myśli...
Czy rufa to w rozumieniu KM synonim pawęży , czy też także jakiegoś odcinka burty ? Jeśli tak, to gdzie kończy się rzeczona "rufa" ?

Autor:  Gregor39 [ 20 kwi 2022, o 20:25 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Kurczak napisał(a):
Uuuu, teraz będzie dyskusja iście akademicka. Co ustawodawca miał na myśli...
Czy rufa to w rozumieniu KM synonim pawęży , czy też także jakiegoś odcinka burty ? Jeśli tak, to gdzie kończy się rzeczona "rufa" ?

Cytując klasyka (Wiki):
"Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej."
SJP:
"tył statku, okrętu, łodzi"
Wykładając kwestię językowo: tył statku zaczyna się dokładnie tam, gdzie kończy się przód, a wiec w połowie statku :rotfl:

A na poważnie: kwestie dotyczące interpretacji prawa mają wymiar praktyczny (idę siedzieć lub nie, płacę grzywnę lub nie, etc.), mimo, że postrzegane są przez większość jako problemy akademickie lub tzw. filozofowanie. I nikomu nie życzę, aby doświadczył tego na własnej skórze :-(

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 21 kwi 2022, o 05:55 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Gregor39 napisał(a):
Wykładając kwestię językowo: tył statku zaczyna się dokładnie tam, gdzie kończy się przód, a wiec w połowie statku :rotfl:

Zniknąłeś śródokręcie... :cool:
Tył statku zaczyna się dokładnie tam gdzie kończy się śródokręcie. Dokładniej: rufowa cześć śródokręcia styka się z przednią (dziobową) częścią tyłu (rufy) - i tam leży granica.
Jeszcze dokładniej: Granica przebiega tam, gdzie przednia cześć dziobowego odcinka rufy przechodzi w tylną część rufowego fragmentu śródokręcia. :rotfl:
Uściślać dalej? ;)

Autor:  Kurczak [ 21 kwi 2022, o 06:53 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Gregor39 napisał(a):
A na poważnie: kwestie dotyczące interpretacji prawa mają wymiar praktyczny (idę siedzieć lub nie, płacę grzywnę lub nie, etc.), mimo, że postrzegane są przez większość jako problemy akademickie lub tzw. filozofowanie. I nikomu nie życzę, aby doświadczył tego na własnej skórze :-(


Poważne to są kwestie tzw. "nieostrości" przepisów pozwalających na różną ich interpretację.
KM nie ma słownika wyrażeń legalnych jaki występuje w większości tego typu kodeksów (np. art. 2 prawa o ruchu drogowym), gdzie powinno być dokładnie określone, co oznaczają pojęcia stosowane w ustawie. Jeżeli nazywamy coś rufą, to powinno być wyjaśnione gdzie się kończy lub jeśli ustawodawcy chodziło o pawęż, napisane to wprost. IMHO w słownictwie zarówno żeglarsko - marynarskim nie ma wątpliwości co to jest pawęz statku. Nie ma też opisanej sytuacji szpicgatu, wiec można domniemywać, że ustawowa "rufa" sięga dalej ( i znowu lub} ustawodawca nie pomyślał o tym, że są takie jednostki, które nie mają pawęży.

Autor:  Colonel [ 21 kwi 2022, o 07:22 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Dzida bojowa składa się z części przedniej przeddzidzia, czesci środkowej przeddzidzia, czesci tylnej przeddzidzia, czesci przedniej śróddzidzia....

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  sirapacz [ 21 kwi 2022, o 08:32 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Colonel napisał(a):
Dzida bojowa składa się z części przedniej przeddzidzia, czesci środkowej przeddzidzia, czesci tylnej przeddzidzia, czesci przedniej śróddzidzia....

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Wyjąłeś mi to z klawiatury :))))))

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 21 kwi 2022, o 09:38 ]
Tytuł:  Re: Don Kichot, następca Dulcinei.

Przeca dałem link
Colonel napisał(a):
Dzida bojowa składa się

Prezca dałem link Uściślać dalej?... :roll:

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 21 kwi 2022, o 10:26 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Według tego:
Kodeks Morski napisał(a):
Art. 12. § 1. Statek o polskiej przynależności oznacza się nazwą na dziobie, z każdej burty i na rufie. Pod nazwą na rufie powinna być uwidoczniona nazwa portu macierzystego statku.
Nazwa na każdym statku powinna być napisana 4 razy:
- dziób - 1 szt.
- burty - 2 szt.
- rufa - 1 szt.
:rotfl:

Albo 3 razy:
2 szt - "na dziobie z każdej burty"
1 szt - "na rufie" przy czym (szpicgat) nie musi być z każdej burty. :cool:

Autor:  Wojciech [ 21 kwi 2022, o 10:40 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Co w przypadku katamaranów, trimaranów?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 21 kwi 2022, o 10:59 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

o qudramarnach nie wspominając...
Załącznik:
quadramaran.jpg
quadramaran.jpg [ 6.29 KiB | Przeglądane 5474 razy ]
(z https://sailingtexas.com/201401/sencorequadcat101.html)



Ani o proa zmieniających funkcjonalnie dziób z rufą - więc port macierzysty trzeba przenosić w czasie zwrotu...

Autor:  Zielony Tygrys [ 21 kwi 2022, o 12:29 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Nawet nie proa-buj.

Autor:  cors [ 21 kwi 2022, o 15:19 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
o qudramarnach nie wspominając...

A to drugi egzemplarz zbudowany w Gdańsku w 1998 roku.

Załączniki:
quad nr 2 w Gdańsku 1998.JPG
quad nr 2 w Gdańsku 1998.JPG [ 122.53 KiB | Przeglądane 5392 razy ]

Autor:  Gregor39 [ 21 kwi 2022, o 17:27 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Albo 3 razy:
2 szt - "na dziobie z każdej burty"
1 szt - "na rufie" przy czym (szpicgat) nie musi być z każdej burty. :cool:

To żeby nie wypaść z konwencji:

1. Jeżeli ustawowa rufa to ma być pawęż, to dziobem konsekwentnie winna być dziobnica.

2. Jeśli:
a) szpicgat/wielokadłubowiec/etc,
b) zawierzyć Wiki, że "Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej.",
to:
wykonując literalnie ustawę, nazwę, port macierzysty i numer rejestracyjny można umieścić:
a) na pokładzie rufowym
b) w braku pokładu rufowego: na dnie kokpitu
c) w razie gretingu w kokpicie: na poszyciu dna rufy jednostki :D

Autor:  Gregor39 [ 21 kwi 2022, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Wojciech napisał(a):
Co w przypadku katamaranów, trimaranów?

Gdzie pawęż może wyglądać tak:

Załączniki:
IMG00077-20101010-1348.jpg
IMG00077-20101010-1348.jpg [ 420.17 KiB | Przeglądane 5354 razy ]

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 21 kwi 2022, o 17:52 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Gregor39 napisał(a):
Jeśli:
[...]
b) zawierzyć Wiki, że "Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej."

można PWN-owi: https://sjp.pwn.pl/szukaj/rufa.html https://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/rufa;1.html

Autor:  Catz [ 21 kwi 2022, o 19:53 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Moze wiecie jak z tym jest we Francji? Bo ja nie wiem...
Catz Moze Nielegalny

Autor:  Gregor39 [ 21 kwi 2022, o 20:11 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

We Francji rufa jest la poupe :roll:

Gdzie się zaczyna, to chyba wiemy :)

Autor:  Ognisty Szkwał [ 21 kwi 2022, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Gregor39 napisał(a):
We Francji rufa jest la poupe :roll:

Gdzie się zaczyna, to chyba wiemy :)

Wreszcie ludzkie tematy na tematy rufy. :D

Autor:  Zielony Tygrys [ 21 kwi 2022, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Puppet, Puppe to lalka.
No nie wiem, nie wiem.
Na lalce mam te napis przykleić?

Autor:  Catz [ 21 kwi 2022, o 20:40 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Nie... Mylicie lalke z cul... A moze nawet i z pupami.
To juz nawet nie zapytam, czy litery/numery musza byc proporcjonalne do wymiarow.
Catz Silnie Zdezorientowany Wymiarowo I Lingwistycznie

Autor:  Gregor39 [ 21 kwi 2022, o 20:53 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

1. Statki śródlądowe: wys. min. 10 cm, gr. 1 cm.
2. Statki morskie - nieokreślone
3. Statki morskie czasowo na wodach śródlądowych nie muszą się stosować do p.1

Autor:  Ognisty Szkwał [ 21 kwi 2022, o 21:00 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Catz napisał(a):
To juz nawet nie zapytam, czy litery/numery musza byc proporcjonalne do wymiarow.

Ależ zawsze powinny...

Autor:  Catz [ 21 kwi 2022, o 21:07 ]
Tytuł:  Re: Gdzie znajduje się rufa

Gregor39 napisał(a):
2. Statki morskie - nieokreślone

Moj jest oceaniczny i tego sie trzymam.
Ognisty Szkwał napisał(a):
Ależ zawsze powinny...

Tego tez!
Catz

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/